在艺术圈持续了数年的“田野”热潮中，本期“生滚粥”邀请到何伊宁和冯启迪两位嘉宾，交流自己在艺术研究领域以及人类学研究领域中，对“田野”及其差异化的历史背景、方法论和实践语境的思考。在这段一个小时左右的轻松对谈中，可以识别出艺术从业者与人类学研究者，对于“田野”概念和研究伦理的不同立场与看法，比如说伊宁认为云游、壮游、采风也是一种田野，迪迪则始终强调研究者的身份，进入田野的方式、时长和卷入程度。 而面对研究及研究所必须的“专注力”，两位曾是A娃的在读博士，也慷慨分享了自己不乏挫折和挑战的教育和成长经历。对于自己喜欢的事情，他们似乎都非常擅长发挥自己的优势，创造出与别人不一样的方法。也许正如毕肖普所说的，那种高度专注的凝视者，只是殖民现代性塑造出来的理想主体，在当今的媒介技术环境中已经不复存在。而艺术与研究、艺术与田野的交叉，恰恰是一个具有开放性和想象力的中间地带，我们可以在其间，“彼此借对方的一双眼睛看世界”。 嘉宾：何伊宁、冯启迪 主持：蔡影茜、谭悦 本期播客剪辑、图文编辑：韩一可、谭悦 片尾音乐：I Am Ocean - Larraji 04:05 伊宁在2018年之后转向对中国当代艺术的研究；她当下的博士研究方向是华裔艺术家回应殖民地遗产的实践 06:05 迪迪研究生阶段在广州做田野，正赶上疫情中黑人社群遭遇的例外状态危机；而他正进行的博士研究，对象是中非时尚中的假发 08:43 马林诺夫斯基奠定了人类学中“田野”的根基；只有当你成为当地人，才能去研究当地人的身份 10:00 早期的人类学家都是殖民者；当今的人类学家会更多的研究自己的文化；人类学者的人生进程也有可能成为田野的一部分 13:34 视觉人类学对摄影的反思，它是一个殖民媒介；庄学本在云贵的工作奠定了中国本土人类学的基础 14:48 疫情期间，出现了很多艺术从业人员组成的集体田野小组；在伊宁看来，云游、壮游、采风也是一种田野，迪迪则对此保留意见 16:00 研究者的身份是至关重要的；成功进入田野的瞬间，就是 “我”被彻底卷进去了；迪迪在田野中被选上为唱诗班的秘书长 17:29 拍摄者和被拍摄者之间，是否有入侵和被入侵的关系？关键在于研究者是如何进入田野的 18:50 research-based art(研究型艺术)是一种艺术和研究拼凑起来的状态吗？还是彼此借对方一双眼睛去看这个世界？ 20:38 从毕肖普新作《打乱的注意力：今天我们如何观看艺术和表演》中对研究型艺术的讨论展开，注意力缺失（ADHD）已经成为我们这个时代共享的症候；在当下的技术和媒介环境里，是否还存在一个高度专注的注意力主体？ 23:57 ADHD作为一种艺术工作天赋；含A量很高的艺术圈 25:35 ADHD的光谱和表现其实非常多样；伊宁是一个在家长老师的支持下快乐成长起来的A娃 29:28 擅长归纳总结，却难以推理；脑子比嘴快乐很多倍；两边拉扯，阅读困难；先有结论，再找出逻辑链 35:05 不同的天赋和兴趣，造就不同的策展方法；发散的星图式策展 vs 深入的个案研究 39:04 学术圈需要多样性；人类学更包容的理论空间，为身患ADHD的研究者提供发挥特长的可能 50:05 ADHD如何能成为网红病；信息抓取式的阅读成为常态；6分钟看完一部电影和3倍速听完一本书 58:26 “作为一个社会，我们已经决定改变我们的环境太昂贵了，所以我们决定改变我们的孩子” 59:53 艺术作为一种中间状态，可以为我们带来疗愈和启发 “相地堪舆”展览幕后，广东时代美术馆工作人员和导览志愿者团队正在手绘徐晓晓《饮马长城窟行》插图。图片由何伊宁提供。 “相地堪舆”展览幕后，参展艺术家张紫璇在tm顶楼漂白胶片。图片由何伊宁提供。 何伊宁策划的“在群山、丘陵与湖泊之间”几种考察了瑞士摄影艺术家创作与田野和地理的关联。由瑞士文化基金会上海办公室委任，在2020-2021年期间分别在海上世界文化艺术中心（深圳）、誌屋/Modern Art Base/（上海）、三影堂北京摄影艺术中心（北京）、高台当代艺术中心（乌鲁木齐）以及画英雄（杭州）展出。图片由何伊宁提供。 何伊宁，研究论文《铁路及其图像：中国视觉艺术家作品中的解殖景观》，收录于《劳特利奇摄影，表征与社会正义》，莫里茨·纽穆勒（Moritz Neumuller）编著，劳特利奇出版社，2022。图片由何伊宁提供。 何伊宁与中国港口博物馆共同发起的“港口与影像”项目第三期关注思考“口岸”作为地理、交通和文化生产的空间，在中国近现代百年历史中的变迁。图片由何伊宁提供。 《港口与影像 III — 口岸的回响》 编著：中国港口博物馆 主编：何伊宁 艺术家：陈荣辉、程新皓、刘雨佳、宋天琪、孙海霆、王翰林 2022年7月出版 赵汀阳，《历史·山水·渔樵》，生活·读书·新知三联书店，2019年。图片由何伊宁提供。 Katy Higgins Lee, Autism / ADHD / Giftedness Venn diagram，图片来自神经多样性治疗师Katy Higgins Lee的博客Tending Paths，2022年更新版。图片由何伊宁提供。 tendingpaths.wordpress.com 《资优儿童》，让娜·西奥-法金，三联书店出版，2017 《如何养育有学习障碍的孩子？》，让娜·西奥-法金，三联书店出版，2017 《太聪明所以不幸福？》，让娜·西奥-法金，三联书店出版，2015 让娜·西奥-法金这三本书从心理学的角度带领读者认识资优儿童（成人）在成长过程中所遇到的困境，以及如何与自己和解与突破困境的方法。图片由何伊宁提供。 许昌的假发厂的博士田野，由冯启迪父亲拍摄，2024。图片由冯启迪提供。 荷兰埃因霍温Van Abbemuseum, 2023。图片由冯启迪提供。 冯启迪在广州美博城里的假发店卖假发, 2024。图片由冯启迪提供。 参加荷兰阿姆斯特丹The Black Archive的活动, 2023。图片由冯启迪提供。 本期嘉宾介绍： 何伊宁 策展人、研究者和写作者。关注当下的边缘文化与更广泛社会、政治之间的联系，关注艺术家的个人经验、知识来源和历史之间的关联。在伯明翰城市大学中国视觉艺术中心进行博士项目，考察当下华裔艺术家回应殖民地遗产的实践。 冯启迪 人类学学者。本科毕业论文在广州的黑人社区研究尼日利亚伊博人社群的宗教与娱乐生活，硕士毕业论文研究疫情期间非洲移民生活的“例外状态”，目前在阿姆斯特丹大学的博士项目有关非洲时尚，以假发为研究对象。

也许我们每个人都对“感觉”有着不同的感知和表达，因为它是一种基于语言的情感结构。无论是选择“躺平”，还是对“日式装修美学”的偏爱，又或者是中学时期看完的“席娟全集”，都可能是我们与世界建立关系的某种尝试。 作为时代美术馆重启后的第一个展览，“跟着感觉走”不知不觉已经走过了三分之二的展期。本期“生滚粥“的录制其实在展览开幕前就已经完成了，为了回应忠实听友对我们的不断催更，以及新认识的观众们希望更多了解展览和作品的反馈，我们终于赶在闭幕前完成了这期破纪录长度播客的剪辑。 瞿畅从学者、策展人和艺术家三个不同角度谈论了“感觉”作为思考对象、展览主题和表达结构的可能，在她看来，这种“斜杠状态”也是当代青年的共通现实。瞿畅的博士研究与爱情有关，她同时也认为空间能驱动自己的创作欲，而创作令思考的范围变广了，展览也可以成为一个包裹身体的媒介。在香港的工作和学习经历，为瞿畅的研究和实践提供了土壤，而她也在恢复了流动性之后，走出了对“南方性“的执着。希望大家在听完瞿畅的流畅分享和深度刨析之后，赶上展览的最后一个月到美术馆来，和我们一起谈谈感觉！ 嘉宾：瞿畅、蔡影茜 本期播客剪辑、图文编辑：卓颖 片尾音乐：跟着感觉走-苏芮 04:38 - 本·海默文章中提到“情动的转向”，他认为通过分析艺术作品里的情感结构，可以找到一种此时此地之所以为生活的时代感 06:22 - 情动和情绪的区别在于，情动是观察到的、客观的，它仍深刻地影响着我们的身体；情绪是自己生成的、主动的，是有语言基础的社会概念 08:51 - 文化研究学者雷蒙·威廉斯提及的“情感结构”的概念，指出在这个时代大家共有的一些感觉，比如挫败、躺平等，作为这个社会某一处正在萌芽中的一种感觉，预示着一些将要发生的东西 10:28 - 初中时期看完了席绢全集，工作后开始疑惑自己与这个世界的关系是什么；博士研究与爱情有关 12:47 - 由空间驱动的创作欲：展览作为一个空间创作和包裹身体的媒介，打开了很多可能性 19:37 - 《基建礼赞》通过回溯社会主义时期对重工业的迷恋，表达了基建虽属于工具理性的逻辑，但也同时在生产很内在、强烈的迷恋情绪、对发展的期待和渴望 20:46 - 资本主义社会和社会主义社会在欲望表达上的同构性 23:49 - 多年后对“跟着感觉走”的重访：为什么是现在，为什么在这里？ 25:53 -从80年代的改革开放开始，人们想要成为一个国际化的个体。情绪也是一种文化现象，人需要走上旅途入去自我创造 30:44 - 疫情中的禁动和疫情后流动的恢复与“跟着感觉走”产生的张力、反差和延续，出现了很多跟“走”有关的动词，比如说“润” 34:12 - 在一个高度集权化的社会里地方性也可能是一种幻觉，过于强调地域性容易走入误区 40:08 - 研究/策展/创作间的交互，斜杠青年作为一种共通的状态，有什么契机和挣扎？ 45:20 - 留在艺术行业里的某种动力是通过把自己放在一个不同的角色和跟不同的人合作，启发、反哺到我们的个人领域中 “跟着感觉走”展览幕后，选择布料。 “跟着感觉走”展览幕后，结构到场。 “跟着感觉走”展览幕后，布展开始。 在广州看到的各种和“走”有关的标语。 在广州看到的各种和“走”有关的标语。 在广州看到的各种和“走”有关的标语。 巴黎展览“Assembly#38 Alrededor de tu piel ato y desato la mía” © Julio 巴黎展览“Assembly#38 Alrededor de tu piel ato y desato la mía” © Julio “Sur le feu” 展览第一层全貌。 我们在巴黎 Palais des Beaux-Arts 的展覽 “Sur le feu” 中设置了一个“裁缝空间”。其中， Sofia Magdits 的作品《Nos vemos en el cosmos》（2023）前总是围着一起编织天空的观众。 罗玉梅的展览“我安静地像一块石头”里散落着整齐叠放的吸音棉和被吸收走声音和振动的物件，它们提醒我一个“多孔洞空间”给予叙事的可能性。 劳丽丽在一个周末为飞地空间的“光明却没有背离黑暗”导览。展览期间，她定期来深圳走一趟的频率几乎就像处理农务一样规律。 KUNCI学习论坛及集体的文章Touch and aesthetics of concern 瞿畅受“错地而行”（2020-2021）邀请撰写的录像回信《近田》，录像与郝敬班共同完成。 2021年起，瞿畅与郝敬班、沉莘、施昀佑共同发起“楔xiē”，并于柏林DAAD画廊举办展览“连接、嵌入、反射、承托”。 © daadgalerie KUNCI 小组的网站。最初是一个文化研究学习小组，目前的工作重点是通过空间营造、讨论、研究、出版和学校组织等方式将学习集体化。KUNCI 跨越并连接了机构、学科和地域的界限。 魏思安（Sianne Ngai）在她的著作《丑陋的感觉》（Ugly Feelings）中，构建了一个分析和调动情感概念的理论框架，并提出了一系列关于负面情绪美学的研究，探讨了负面情绪在一系列文化艺术品中的政治模糊作用。 本期嘉宾介绍： 瞿畅 瞿畅是一位生活于香港及深圳的独立策展人及写作者。她的近期策展项目包括“魔法念动”（2022，香港 Art Central）、“巴西咖啡室”（2019，Para Site）、“黯恋”（2018，Para Site）、“陈泳因：硬忌廉”（2019，黄边站）、“罗玉梅：那传来浪声的方向”（2018，香港巴塞尔）、“他/ 她从海上来”（2016，与陈立、曾文琪共同策划，OCAT 深圳）等。瞿畅现为为岭南大学文化研究系博士候选人，研究课题关注改革开放时代中国大陆“爱”的话语演变。此前，她任Para Site 艺术空间策展人（2016-2020）及 OCAT 深圳助理策展人（2013-2016）。

进入高温和台风交替的盛夏，各种进口大展成为美术馆暑期档的焦点，与此同时，以收藏为基础的新一代基金会也逐渐蔚为气候。然而，我们在中国大陆仍无法看到任何以当代艺术为主体的、有一定研究线索的永久馆藏，作为研究者，也很难在公立美术馆的官网和其它公开渠道上，了解到馆藏作品的信息。这种公共性收藏的缺失，不仅不能为观众带来有关当代艺术的在地认知，也难以让各式各样的私人收藏与本土历史和语境形成共鸣和对话。在这一期的“生滚粥”里，我们特别邀请了现为英国泰特美术馆大中华区副策展人的李佳桓（Alvin），来和我们聊一聊有关“收藏”这个略微严肃的话题。 Alvin在播客里指出泰特美术馆的收藏首先要面对的，是“在一个老牌殖民国家首都的全球西方美术馆里，如何建构一个非线性、跨历史和跨国的收藏？”的问题。他也跟我们分享了泰特的策展团队、购藏委员会等不同的利益相关者，如何通过协商作出购藏决定，以及在各类项目和展览中，不同时期、主题的作品和不同身份的艺术家们的作品间，可能形成的对话。那么我们的问题是什么呢？我们的当代艺术，在历史、当下和未来的语境里，又可以跟谁对话？ 本期播客剪辑、图文编辑：谭悦 片尾音乐：Srangefruite by Erwan Sene 03:07 - Alvin介绍2021年离开上海之后的工作，并坦诚自己在所谓艺术圈外的工作是让他保持工作动力的一个秘诀 04:43 - 中国当代艺术系统性收藏的缺失，从一开始至今，都与市场关系更为密切；泰特也经历了一个从私人收藏到公共收藏转变的百年历程 08:16 - 概括泰特馆藏演变的几个关键节点，包括欧洲现代艺术藏品的进入、国际化的转向以及非白人艺术家、华裔艺术家的出现等；其中50年代和National Gallery的分家，是为了把不列颠艺术和更加国际化的现代艺术从空间上分开，然后才有了2000年的泰特现代 11:16 - 泰特也开发出各种各样的资金来源来支持美术馆的收藏，Alvin工作比较紧密的亚太地区收藏委员会(Asia pacific acquisition committee) 12:16 - 泰特收藏的决策过程以及跨国主义（Transnationalism)的考量；一件作品的购藏需要1-3年的决策讨论过程，馆藏按照1994年颁布的“博物馆法”的规定，也具有永久性 15:16 - 在西方语境中，公共收藏是如何出现的？美术馆为什么需要有馆藏？ 17:22 - 收藏机构（Collecting Institution）中的馆藏陈设（collection display）和临时展览（Temporary Exhibition）的区别; 为了找到不一样的讲故事的方法，泰特采取了非线性的馆藏叙事，从而区别于一般的收藏机构通常采用的艺术史脉络，这种脉络往往在巩固一个欧洲中心的前卫运动向外弥散影响的过程 21:00 - MoMA（纽约现代美术馆）既线性又按照主题来规划的藏品，泰特更关注于梳理全球当代艺术跨地域的感应方式；Alvin举了曾广智的例子 26:55 - 当代艺术收藏的意义，在提供从当下的角度去重新理解历史的可能，也就是不一样的讲故事的方式 29:07 - 美术馆收藏所面对的困境和危机 33:55 - 格罗伊斯（Boris Groys）在《收藏的逻辑》中对收藏的差异性及演变历程的辩证分析，从艺术史中的周期性运动，到媒介和技术演变，到把差异建立在身份细分上——这也是近年来英美美术馆展览和收藏策略的主要趋势 37:53 - 很多与身份有关的展览，当然都是有其必要性和正义性诉求的，也确实也有可能被固化为一种稳定的、本质主义的、原真性的。作为艺术家、策展人和从业者，我们该如何讲述自己的差异性。 48:17 - 收藏链条中的其它费用，比如说绘画作品的修复费用，媒体艺术的展出费用等等，也会影响到收藏的决策。然而，媒介更新和迭代的速度，真的能被预测吗？ 55:58 - 以后展览的竞争对手，应该就是Apple Vision Pro或者AI，如果要在消费体验和沉浸感受上竞争，当代艺术大概率是竞争不过技术娱乐产品的 泰特美术馆（Tate Britain）的设计图纸 今天的泰特美术馆 泰特现代美术馆（Tate Modern) 泰特圣艾夫斯美术馆（Tate St Ives) 泰特现代美术馆的涡轮大厅（Turbine Hall) 林真今（Kim Lim, 1939-1997, 华裔新加坡裔英国艺术家），斯芬克斯（1959），泰特现代美术馆馆藏。 林寿宇（Richard Lin Show Yu, 1933-2011），舒缓（1964），泰特现代美术馆馆藏。 赵无极（Zao Wou-ki, 1920-2013），风暴之前（1955），泰特现代美术馆馆藏 北京东村艺术家作品在泰特现代博物馆的展陈方式 艺术家黄汉明（Wing Wong)和曾广智（Tseng Kwong Chi)在泰特现代博物馆的展陈方式 曾广智（Tseng Kwong Chi), 纽约帝国大厦（1979），2018 在《收藏的逻辑》这本文集中，鲍里斯·格罗伊斯(Boris Groys)提出了一个具有独创性和挑衅性的命题:如果一件艺术品符合博物馆藏品的逻辑，那么它就被认为具有历史意义。在这些批判文章中，这位杰出的艺术和媒体哲学家和理论家分析了收藏的逻辑与各种现代意识形态之间的关系。通过数字媒体的发展趋势，他思考了艺术生产和传播的爆炸式增长，也会影响艺术品在未来的收集和保存方式

​距离上一次生滚粥的更新过去了半年，在这半年里，我们又开始了一些在不同城市的走动。从3月的香港巴塞尔，马克龙访华后的上海，到近期的北京画廊周，这些日程背后的驱动力，是疫情防控的放开和急待重启的线下艺术市场。与朋友们在各种开幕后的短暂相聚，谈学术和创作的时候少了，更多是聊生存：如何在艰难的外部环境里找到动力，如何在机构暂停和挣扎求存，媒体艺术和研究型艺术都难以获得支持的现实当中继续创作。这些看起来都是“艺术内部”的问题，虽然它们似乎都不是艺术本身可以真正解决的。 “生滚粥”一直以联结不同学科议题和区域现实的讨论为出发点，除了这些外部参照以外，我们背靠的艺术又是怎样一种现状呢？我们所说的同时代是一个怎样的时代？在疫情后越显脆弱的艺术共同体，又是怎样一个共同体？对于这些问题，不同代际、经历和教育背景的艺术家都有着不同的理解。本期邀请到的嘉宾李然，他的艺术实践是在2010年头十年，与时代美术馆以及其它民营艺术机构同期成长起来的。在对话里，我们触及到了一些“房间里的大象”：比如说（艺术）共同体感召力的丧失；艺术家和机构是否需要跟不同类型的观众进行联结？从景观、观念到研究的转变过程里，对创作动机的关注似乎也随之消失了；面对无处不在和无微不至的审查，我们的出路何在？出生于特定年代的艺术家，是否还能依赖反智本能继续走下去？在离开和卷入间踌躇，我们是否都成了浪人、流浪儿或者孤儿？展览的时代是不是就这么过去了？…… 李然的解决方案是对绘画的回归和对小知识份子形象的描摹，他认为“这个是很浪漫又很脆弱的事情”。作为同时代的对话者的“生滚粥”听友们，在面对这些现实的挑战和处境时，你们的思考和方案又是什么呢？欢迎你们关注我们在小宇宙、喜马拉雅和Apple Podcast上的推送，并在评论里跟我们讨论和反馈。 本期播客剪辑、图文编辑：谭悦 片尾音乐：Class Historian by Broncho 01:18 2012年李然在魔金石空间表演《圣维克多尔山》；2023年4月30日晚上在花厅重演《维克多二山的重复》 04:08 川美毕业后的李然所参与的2010年代的展览；景观性的装置作品作为主流和小制作（company）出现的背景；观念主义的“短平快”，以及如何拉长作品的“时间线” 10:29 对于什么是策展人的自我反思；艺术家方案的重要性；为什么要做项目（project）；大家都在看书和阅读，但似乎不是在看同一本书 16:14 前东欧当代艺术在冷战结束后的策略以及全球观念主义的出现，这些语境延续到了2010后的头几年 18:47 李然谈在展览《比赛继续，舞台留下》中创作的新委任作品；艺术家和策展人之间的互相激发 24:31 展览的概念框架以及艺术家在不同媒介间转换的自由；艺术家对于自己作品诠释语境的把控 28:07 李然在2016、2017年左右有了真正意义上的工作室，得以重拾绘画；影像是一个写作媒介，可以对某些内容进行深入表达；当研究的reference（参照）开始越来越多的时候，（作品）也从一杯expresso变成了一大锅美式 30:35 最后一代本土艺术学院毕业的艺术家创作当中的“本地”和“这里”；艺术家的对话对象在转变；这是一个共同体感召力丧失的时代；艺术批评写作不再关心艺术家创作的动机；历史语境的丧失，让我们变成了流浪儿 38:14 女性艺术家处境的改变以及海归艺术家对于艺术生态的“整风” 41:02 艺术在面对现实问题时的无力感；全球化的困境以及交流的有效性 43:52 在艺术变得如此公共化之后，艺术家面对审查的策略有哪些？在被压制的现实里，是否能产生好的文艺作品？ 46:14展览可能也会像绘画一样，变成一种经典样式；画画是有瘾的，而且非常的身体性；要如何调动“在场感”；画家其实很需要策展人，他们之间的关系是陪伴性的 53:07 观念绘画、后网络和全球语境里的写实主义和跨文化身份；艺术家的世界变成了一个远近不同的星空 56:37 星丛式策展是对非线性世界的回应；在观念和参照成为复杂网络的背景下，无论是普通观众，还是专业观众，翻译理解的难度都增加了；艺术机构向民粹主义的转向和艺术专家的失落 61:01 艺术内部的问题无法通过艺术内部解决，联结是需要耗费大量精力的；如何打通不同部门之间的障碍？ 李然，《圣维克多尔山》（2012），现场表演，录像装置，尺寸可变 李然在花厅计划的特别沙龙“漩涡”中表演《维克多尔山的重复》 李然在花厅计划的特别沙龙“漩涡”中表演《维克多尔山的重复》 Company小组合影，左起：李明、鄢醒、陈轴、李然。图片由李然提供 Company在杭州 艺术家在工作室，图片由李然提供 工作室一角，图片由李然提供 李然，能走多远走多远（2022），布面油画，60x130x5cm 李然，占线（2022），布面油画，100x100cm 李然，西班牙矿石红的异象（2023），布面油画，160x150x5cm 本期嘉宾介绍： 李然 1986年出生于中国湖北。他在2018年从北京迁居上海。他2009年本科毕业于四川美术学院油画系。李然的创作涉及影像、表演、绘画、装置、写作等多重媒介，近几年，他的开启了中国自1950年代以来对于话剧、舞台美术和化妆、译制片生产和制作、谍战电影中反面角色设置的考察之旅。艺术家常常通过照片文献收藏、角色场景摆拍、配音模仿独白进行影像写作，同时他也在绘画、声音、装置等创作里扩充着这种书写的更加复杂与个人化的时空。

本期是生滚粥录制20期的特别纪念，我们在小宇宙上的关注人数也破千了，在此感谢大家对我们的生涩制作和小众主题的支持。在北有弹窗，南有黄码的日子里，我们继续通过生滚粥，与世界时空伴随！ 第15届卡塞尔文献展（d15）于9月9日闭幕了，时代美术馆的展览空间也于10月8日暂时关闭，我们不仅错过了所有派对，也终将错过2022年所有和朋友们见面的机会。为了在静默中保持乐观，我们特别邀请到两位在卡塞尔文献展现场既交了朋友，也思考了艺术的嘉宾：一位是以艺术家身份参与菠萝核项目，在德国待了三个月的李筱天；另一位是身居香港，身兼学者/创作者双重身份的潘律——潘律也是播客“横竖横”的主播，这是我们的第一次串台，希望日后能有更多类似的合作。 筱天和潘律对展场、作品和事件背景的回溯，充满现场感且妙语连珠。从高处落下的卡塞尔文献展及其有关“世界艺术”的倡议，似乎既要面对“坟墓上开派对”这样的本体论质疑，也要回应“花有重开始，人无再少年（都得死）”这样的末日宣言。无论是交朋友下厨房，还是反审查或帮派斗殴，世界各地的“土”跟卡塞尔的“土”，不一定会交朋友，不同的“南方”之间，也可能咫尺天涯。说这是最后一届卡塞尔文献展可能言过其实，但是会冲突的才是真正的国际展览，把悲剧当正能量的表演，才是楚门的世界。 图片由本期节目嘉宾提供 05:35- 菠萝核和ruangrupa交朋友的契机，源于2017年刘菂邀请他们来到了广州和深圳参加活动，当时的ruangrupa正在筹办学校，对艺术教育和可持续的经济模式很有兴趣，后来“旅行社第二回”筱天和刘菂组织大家到雅加达拜访GUDSKUL 07:17- 卡塞尔文献展作为“世界艺术展”在战后的德国诞生，但今天要如何定义和理解“世界艺术”呢？历届卡塞尔文献展的策展人，都力图对机制本身发起质疑和挑战；不同代际的文献展总监之间，也有话语和权力争夺的暗流涌动 11:10- 双年展与广义的政治和各种学术思想相关，展览本身也可以是一门课；双年展作品不能从其所在的物理环境、理论语境和社会环境中剥离 15:20- 本届卡塞尔文献展就像是“活人在墓地上开派对”，因为欧洲的博物馆空间是档案库，有着某种墓地气息；这次的主展场犹如一个废品回收站，体现了某种时代精神：“花有重开始，人无再少年（都得死！！）”（观众中文留言） 18:25-历届卡塞尔文献展不乏去西方/白人/男性/策展人中心的努力，但这种大规模展览从策划、实施到公众关系的维系，都需要调动复杂的资源，几乎难以避免在概念和行政上的中心；“米仓”的集体合作概念和分配规则，是否真的有效呢？ 22:00- 卡塞尔文献展的现场，把艺术的支撑系统置换裸露到观众面前，强调对养护、照料和母职的重视 25:00- Beyond Documenta的意思是将合作持续到展览以后，种子基金的用途多种多样，要判断是否有效可能为时尚早；按时区分成不同“议会”的米仓艺术家，在筹备过程中要参加密集的大小线上会议并兼顾创作，也时常遭遇语言障碍，这些都是现实的挑战 28:30- 本届文献展的反犹争议成为全球媒体的焦点，“交朋友不做艺术”是否也只是体验经济的一部分？ 30:55- 乌干达的wakaliwu小组充满幽默感和五毛特效的低成本制作，是对好莱坞电影和香港电影的严肃模仿和严肃嘲笑，很容易获得亚洲或华语观众的共鸣，但德国或西方观众，却不一定能get到其中的笑点 37:55- 在卡塞尔生活的一个多月生活里，筱天参与了艺术家主持的各类party、厨房和表演，也目睹了“人民的正义”（Taring Padi的作品）被撤之前和之后的情况；她很享受带朋友看展，但专业观众也不一定能够理解所有作品 44:30- 对比与难民和欧债危机相伴的第14届卡塞尔文献展，以及强调展览和作品完整度的第13届卡塞尔文献展，ruangrupa策划的d15是否放弃了对作品呈现和现场的干预？这里面的协商过程为何？如果作品好坏并没有统一的标准，是否策展本身也变成了一种作品性的姿态？ 52:15- ruangrupa强调“翻译”作为一种策展方法，但是多重翻译不可避免的会造成误读、噪音甚至是冲突，大型展览该如何处理世界与地方、普世与特殊、历史与当下的悖论与裂痕？ 55:30- 卡塞尔并不是一个很国际化的城市，它在文献展期间是一个飞地；ruangrupa带来了世界各地的“土”（local）；土跟土的相遇，不一定会交朋友，但展览还是提供了一个相撞的机会 63:40- 反犹在德国是一条不可碰触的红线，德国民众对民族主义也相当警惕，甚至无法接受世界杯期间出现在公共场所的国旗；ruangrupa“反审查”和“冷处理”的应对方式，也可能低估了问题的严重性；但是会冲突的才是真正的国际展览 69:00- 这些在西方发生的“去西方中心”的大型展览，仍然很晦涩难懂，它需要的知识结构比常识超纲太多，理念的普遍性和特殊的作品间也不容易获得平衡。比如说后来被撤的TokyoReels的影片，政治性确实很强，策展人在诠释时“偷懒”就会令争议激化 73:45- 各地青年在文献展现场交朋友、下厨房、唱卡拉ok，也像不同帮派那样争吵“斗殴”；好几件事情一起发生，也会影响交流效果，但现实就是这么混乱，要区别哪些是故意为之，哪些是资源所限或管理混乱 78:30- 作品互相干扰、界限不清的展览美学，并不是本届卡塞尔文献展开创的，90年代末巡回西方机构并回到曼谷的“运动中的城市”，也是一个个充满违章建筑和低端物料的现场；2012年的柏林双年展，也充斥着无政府主义美学，主展场KW的一楼就像是一个嬉皮士的营地 81:15- 筱天觉得在不同项目、时区和人之间大量沟通和协调，有一种晕船的感觉；潘律则希望能和我们一起，推进关于海南岛的研究计划 如果你希望进一步了解本期播客涉及的当代艺术概念、展览事件及相关批判理论，又或是对本期嘉宾所聊到的话题有任何疑问，欢迎在在“小宇宙”及“喜马拉雅”平台留言。也可以关注“时代美术馆公众号” 找到本期节目推送，扫码加入“生滚粥“微信群与主播互动，输入包括但不限于以下关键词的问题，我们将尽力提供丰富的背景资料和文献： 卡塞尔文献展/欧洲宣言展/菠萝核/GUDSKUL和“米仓”/“新秩序”后的印尼和艺术家小组/Boris Groys《论新》/Claire Bishop《人造地狱》/d15的反犹争议及时间线/ 稻米獠牙（也译“稻米之牙”）/Tokyo Reels/时基媒介（time-based media)/ 榕树头旅行社/岛屿再造时 本期嘉宾简介： 李筱天 生于电城镇，成长、流连于深圳、昆明、广州、阳江、香港。毕业于华南师范大学汉语言系， 曾供职于录像局、博尔赫斯书店艺术机构、黄边站当代艺术研究中心等艺术机构，现为独立策展人、艺术家、写作及研究者。 潘律 香港理工大學中國文化系副教授。研究之外，她也是一名影像藝術家。 也欢迎大家在各大平台上关注「橫豎橫」播客！ 「橫豎橫」來自於上海方言，意為「豁出去了」。 「橫豎橫」是一個以討論亞洲藝術、電影、建築、都市發展等文化類話題為主的播客。節目與「51人」和「論電影院」等獨立文化項目會定期合作。播客語言為多種口音的漢語普通話、上海話和粵語。 錄音大部分是遠程完成。

在第四期“生滚展览史”中，我们采访的是“三个争议的场域：漫长的九十年代及其当世寓言”的研究员聂小依。在英国策展专业求学的过程中，小依对于西方机构批判理论泛用性的范围产生了疑惑，并试图从中国的当代艺术土壤中探索关于机构的真相。同时作为长征计划的参与者与研究者，小依通过自身的现实感迷思，得以体认到九十年代的中国艺术家所关心与疑虑的议题，获得了以“同旁言说”的叙事讲述机构历史的可能性。当深入探索长征计划时，这一项目所身处的参与性艺术的宏大图景，使得回溯“Curate”这一词汇植入中文语境时所产生的语义分叉成为一件必要之事。“策展”（Curate）还是“策动”（Curate）？这既是世纪之交的实践者所考量的问题，也是当下我们所必需做的——或者，更准确地说——不得不做的选择。 嘉宾介绍： 聂小依，即将毕业的英国皇家艺术学院博士生，关心当代艺术、策展实践、历史和档案，日常实践是研究、写作、阅读、交谈和采访。“歧路批评”编辑部成员，广州时代美术馆研究项目“三个争议的场域”研究员。网站是nxy.one。 01:29-小依的漂流与她对长征计划的研究。作为一场时空跨度均相当可观的艺术策划，发端于2002年的长征计划是她了解九十年代中国当代艺术处境的切入点。 04:23-小依与Nikita在海外学习策展时所习得的共识：策展研究专业事关对话语的反思，同时也为具备不同身份背景的个体提供了直面彼此、互相理解的公共空间。 12:26-但是，对西方语境下的机构批判理论的了解，却引发了关乎现实感的迷思。欧洲机构具有较为明确的生长路径，基于此，机构批判的理路也是相对通畅的。而中国机构的发展，却大多处于面目不清的状态。 18:57-从阅读到Claire Bishop对于长征计划在世界各地艺术策划中“格格不入”的印象开始，为了探索中国艺术机构的实际情况，小依在2017年作为长征计划的一员，开启了从机构内部出发的机构研究。 25:16-在学术研究中，相较于其它的叙事，“同旁言说”（speaking nearby）更注重同言说对象的亲密性，而不刻意强调客观立场，也不以代言为目的。而在小依自机构内部的研究过程中，通过探索对长征计划策展人卢杰及其同辈在彼时的经历、想象与意图，她发现了用同旁言说的方式书写长征计划的可能性。 34:36-长征计划与九十年代西方策展学科的关系需要被重视。赴海外求学后，卢杰以长征计划的策划案，试图处理他在东与西、艺术市场与学术建制等不同场域内所遭遇的冲突。 39:53-“Curating”进入中文语境时所经历的转译过程，长征计划极具野心的本土推进意味着极多的动员，也鼓励小依提出“策动”的视角。随着代际变迁，由于土壤的缺失，脆弱的机构与社群时常难以支撑起突破边界的动机。此地的策展人逐渐倾向将策动的实践范围放到了更小的、更加日常的场景之中。 51:28-展览作为一种公众表达的媒介，其存在是需要被保护的。而只有在使展览更好承载作品的尝试中，策展实践者才能持续打磨自身的“工艺”（craftmanship）。 59:10-展览史例行提问：小依所见的，最具启发性的项目是木兰社区的女工摄影展、于贝尔曼策划的《起义》以及苏伟的《动情》。 67：14-“三个争议的场域”预告

最近我们在广州迎来了一波从上海和其它城市南下的朋友，可能是相对稳定宽松的防疫政策，也可能反应了北京、上海和广州三地艺术生态的日趋分化。"生滚粥"本次邀请到的两位嘉宾沈军和李继忠，他们是一年多前搬到广州来的，最近由于个人生活和工作计划的改变，马上就要离开了。时代美术馆作为一个“土著机构”，希望尽一点地主之谊，用轻松的方式记录一下他们这段时间的创作和实践轨迹，并聊一下他们在广州生活的体验和感受。 沈军是一位研究者、制档人、策划者与设计师，2021至2022年担任广东时代美术馆公共项目部副策展人，此前曾任 “长征计划〞研究员/项目经理。她与艺术家李继忠共同发起了聚焦后疫情时代香港新兴艺术生态的“彳子以行〞线上档案（2020-至今），以及公共档案库 “虚无乡档案〞。 李继忠，香港艺术家。他的研究式创作主要关于历史及编纂，系统和意识形态。李氏于2017年开展了六个以「迁移」作命题的相连研究式项目系列-在泛亚洲脈络中的历史与社会意涵为基础，探索人口与物质流转，以至地缘政治论述。该系列最新作品为《无限列车》 (2021-)。 “生滚粥”是广东时代美术馆的一档“泛策展”播客，是一系列生动、新鲜的发问和讨论，是困惑而饥饿的我们，背靠艺术，面对复杂繁盛的现实时的蠢蠢欲动。 [04:23] - 疫情让流动的成本变高。来自香港的继忠和来自北京的沈军来到广州是希望在南北之间找到一个中点，并渴望寻求来自艺术社区的相互支持。 [05:54] - 香港与大陆艺术生态的对比。前者由于空间和时间的紧缺，艺术家生存焦虑更迫切。广州氛围更轻松、舒适，艺术家之间交流更频繁。 [08:54] - 东北具有显著的跨区域-跨国的流动性。它与近海的华南曾作为大东亚中观铁道路线连接中国与“大东亚”的关键地区。 [12:22] - 超越时间的虚无感充斥着整个东北。人们既不属于过去，也不属于当下一刻的东北。 [15:14] - 和日本艺术家合作的东北研究中遇到的“他者”与国民身份问题。 [19:30] - 年轻艺术家的生存困境：生活中变化来得太快，最迫切需要面对，却缺乏公共资源的支持。共享平台stepbackforward.art的建立是继忠与沈军回应该问题的尝试。 [22:15] - 处于现时状态下制档者的主体常常是不可见的，要么为了过去，要么为了未来。 [25:13] - 处理档案的过程中，最动人的是没有被捡拾到机构历史或者自我阐释的体系的材料，尽管他们看似“不正规”，但保留了生动鲜活的交往人情关系。 [33:25] - 白云山鲜为人知的是它的政治性，曾作为冷战的前线基地。除此之外，多元的城市肌理、颇具生活气的邻里街巷也是广州的独特之处。

2022年生滚粥开春的特别节目由策展人何伊宁与青年作家索耳带来。 今年年初，作为第二次“运动中的泛策展”之行，广东时代美术馆邀请了一些朋友共赴海南岛，参与一个与我们的生活经验——无论是政治、文化、物质，还是环境——息息相关的岛屿集合体时刻。 伊宁与索耳就是这次行程中的同伴。 一周的行程中，我们从当代艺术的飞地出发，在岛屿这一“接触区”迅速地触碰到纠结的民族叙事、被现代性驱逐的生活形态、扩张的发展欲望、被攫取的人与自然、弃置的矿厂、困在历史中的劳动者等等。 旅程是集体的流动，大量的线索则需要落回个人的记忆和体验，需要随着我们再次投身于于各自的和共享的现实中，去体认、去生发。旅程结束后的春节，伊宁与索耳隔着琼州海峡，邮件往来。伊宁在海南岛与家人共度，而索耳则在甚少回去的故乡，两人都体会到一种自身复杂的流动轨迹所带来的陌生的节日气息，同时围绕着岛屿的记忆与经验继续对话……信作为一种文体，是生成性的，也充满了情动力量，在这里，两人的通信，正如伊宁在思考将文学性带回学术研究写作时的洞见，为研究提供了感知的逻辑。 嘉宾简介 何伊宁是一位活跃在全球影像艺术领域的研究者与策展人，其实践包括写作、出版、策展和委任创作等等。她目前的学术研究围绕2000后中国当代艺术实践中的去殖民性（decoloniality）所展开，考察艺术家个人经验、全球地缘政治互动与解殖艺术话语之间的联系。何伊宁近期正在筹备“港口与影像”项目（2016年与中国港口博物馆共同发起）第三期，并将作为2022年新加坡国际摄影节联合策展人，参与主题展和相关项目的策划。 索耳，1992年生，从事过出版、媒体和策展工作，现居广州。出版有长篇小说《伐木之夜》，中短篇作品另见于《收获》《花城》《单读》等。曾获“钟山之星”文学奖、香港青年文学奖。

2021年就这样翻篇了，然而我们还是没有迎来新冠的完结和冷战幽灵的彻底退散。在时代美术馆的展览“离岸之歌”开幕之后，我们有了更多机会跟远方的朋友，交流和分享这两年就地离散的一些焦虑和遗憾。本期“生滚粥”，我们邀请到了“离岸之歌”的研究对话者之一周陶沫，为我们梳理“离散”这一概念在学术界的发展与演变，并结合展览中的两个项目：《挽歌》 （2019）与《革命离岸，资本主义上岸》（2021），在回想1965年印尼排华事件、明华轮的离岸与靠岸这两段具体的历史之余，谈谈当代艺术与历史研究的差异与碰撞。最后，陶沫这位迁移与求学过多地的学者，通过叙述自身的流动与我们分享了她对于边境、岛屿、冷战与飞地的研究兴趣。 嘉宾介绍 周陶沫，80后“深二代”，曾在北京大学，早稻田大学，伦敦政治经济学院和康奈尔大学求学，现任新加坡南洋理工大学历史系助理教授。其第一本英文学术专著《革命时代的移民流动: 中国、印尼和冷战》获美国亚洲研究学会东南亚历史方向Harry J. Benda Prize荣誉奖。目前，周陶沫正在撰写第二本学术专著，从离散华人研究回归到熟悉又陌生的深圳，从这个城市的变迁观察流动中的中国。 [03:00] 何为离散？陶沫从不同学者的研究与观点出发，浅谈离散为何是一个重要但富有争议性的学术概念；再从展览“离岸之歌”与她在全球疫情下的亲身体会展开，叙述离散作为一种习惯性生活之外的状态。 [10:55] 概述1965年印尼930运动，以及事件后针对印共与当地华人进行清洗的历史。 [18:02] 以展览中莱拉·史蒂文斯（Leyla Stevens）的作品《挽歌 》（Kidung / Lament, 2019）为例，谈谈艺术家的表达和历史研究的差异。艺术作为1965年历史重新被讨论的一个突破口，是比历史更容易实现跨越种族共情的一个途径。 [22:08] 明华轮作为“海上的社会主义空间，陆上的资本主义实验场”，体现了在国际政治上第三世界团结背后的复杂性。 [28:51] 从中俄边境的虎林到临界香港的深圳，再到新加坡的裕廊岛，陶沫通过分享自身的流动来解释她对岛屿或临界地区的研究兴趣；又以海南岛为例，谈岛屿展现出的与大陆不同的使命与可能性。 [35:00] 从不同地区对于冷战的差异化认识聊聊意识形态的流动性与在冷战二元对立的架构下全球南方被忽视的种种叙事。 主播：蔡影茜、蔡俏凌 剪辑、编辑：黄颖瑜、何采睿 片头音乐：致谢 Paper Rain 片尾音乐：“Gimme Shelter” by Patti Smith

本期展览史的嘉宾是“别杀我，我还在爱！——向黄小鹏致敬”的策展人翁子健。他在当代艺术的多个场域中都有着扎实的工作，当代艺术文献的文献研究员、独立机构的运营者，当然也持续地策划着展览。我们探讨了个展/回顾展的开放范式、作品重制中触及到的媒介更迭的现实、2000年左右中国的美术学院当代艺术教育兴起的政治和经济背景。同时，翁子健对于将作品作为某种理论图示的策展方式、突出策展概念而非作品的呈现表示质疑。展览史的书写始于策展成为一个独立的行当，但展览的成型不仅仅是策展人的工作，很大程度上受当下政治经济的多方力量拉扯。展览，是从去展览的路上开始的；展览史，也许应该从展览之外开始讲述。 翁子健 Anthony Yung 翁子健是亚洲艺术文献库的资深研究员，其研究针对华语地区现当代艺术的历史。此外， 他也从事评论及策展工作。他是第四届《Yishu》当代中国艺术评论写作奖（2014 年） 的得主，也是位于广州的独立艺术空间观察社的创办人之一。 [01:07] 个展的形式样貌是多样化的，并非有很确定的定位。一般是达到相当程度上的重要性，才能获得美术馆的回顾展机会，并借此去确立一个艺术家的地位或价值；但小鹏的回顾展不希望做一种很结论性的回顾展，而想要更增加展览的开放性。 [08:00] 小鹏的艺术观与发展节奏与同代绝大部分没有出国的艺术家都不一样，他一直没有定型、一直愿意创新、一直不断颠覆的状态使他非常年轻，也使他成为一位很好、很开放的老师。 [11:07] 香港大学的艺术史科的教育提供了不同学科的背景知识；香港公共图书馆及香港大学图书馆中拥有丰富且紧跟当下的资料；香港的独立艺术机构在当时是很自由的。 [20:56] 重置已故艺术家作品时，尽量通过文献记载考证当时所用的材料，并努力呈现出与当时接近的物质性的面貌。 [25:28] 当无法确定某件作品的呈现效果是艺术家的有意所为还是条件所限时，展览的制作方包括策展人需要根据实际情况及自身对于作品的理解，判断究竟该如何再现这件作品。 [26:40] 美术馆收藏需要重视对于制作材料的保存及文本史料的考究，在重现艺术作品时需要注重它的物质属性。今天的美术馆的收藏，也将为将来的媒介考古提供研究的对象。 [29:02] 展览史的重要性主要由策展人推动，视角往往聚焦于为策展行当本身的历史，展览史还必须关注展览兴起背后的社会、文化和经济原因。 [33:05] 2000年上海三个同期发生的展览实际上是在不同文化立场的人的相互碰撞，三个展览也互相衬托并共同营造了一种混合的环境。2000年的上海双年展实际上并非完全的官方行为，而是在相对宽容的大环境及个人努力的共同推进下发展出来的。 [39:47] 小鹏于2003年在广州美术学院油画系创立第五工作室并非完全出于偶然，同年国美和央美也出现了相似的教育案例，这与2000年左右的大学扩招的背景很有关系。 [45:25 - 另一方面，2000年左右，中国整体对于当代艺术的态度开始转变，并开始将当代艺术作为文化外交的一种手段，这也令这些美术学院敢于在有限范围内开始尝试一些具有实验性的艺术教育。 [48:14] 从历史的角度，一个展览的策展、作品选择、观众回应及文化影响等都是评判一个展览好坏的标准；但对正发生的展览当下的评判，往往当下的感官反应是最直接的判断依据。展览，是去从展览的路上开始的。

我们将与活跃的策展人对话，从个体出发，去描摹他们的影响网络、实践轨迹、交叉位置。面对很多时候并不被认可为独立学科的展览史，每个实践者，有怎样的共识？又有怎样的视差？在逐渐铺陈开的对话中，看到展览史，展览史中的个体，也看展览史编织出的文化和社会脉络。 本期“生滚展览史”的嘉宾是杨北辰。杨北辰的策展实践主要从其对于运动-影像的研究出发，尽管已经策划过多次展览，他并不将自身定位为“职业”的策展人。这种自我定位，也影响到他策划展览以及与艺术家共同工作的方式。最为显著的是他同时作为研究者和参与者，在当代艺术和高校教育两个领域的话语生产和主体生产的探索和尝试。这种新的主体与超越人类中心的新型政治相关，打破人与非人的界限，重新回到多元本体论和多样的宇宙学层面。 嘉宾介绍 杨北辰，博士，当代艺术与电影研究者，策展人。现任教于中央戏剧学院，他同时是普拉达基金会(Fondazione Prada)“思想委员会”的成员，并担任新世纪当代艺术基金会特约研究员与 《艺术论坛》中文网特约编辑。 主持人：蔡俏凌，广东时代美术馆策展及研究部助理策展人 [01:32] 和个人研究相结合的一系列策展实践，主要思路是和运动影像、媒体艺术相关。 [05:29] 叙事电影领域无法满足自己在理论上讨论的愿望和野心，法国的偏重纯粹思辨的电影理论奠定了个人转型到当代艺术领域的基础。 [07:30] 尝试在“当代”的名义下进行思考和行动；当代艺术具有吸纳及包容前卫的、先锋的思想理论的优越性，以及保存在主流社会中叛逆的、失败的经验的功能；当代艺术并不存在媒介的门槛，不同类型的实践都可以与当代艺术形成混生的局面。 [16:25] 高校所提供的研究平台和支持给予了个人进行策展实践的可能，努力填平高校体制与艺术实践之间的沟壑。 [19:33] 教师和学生之间的关系是一种明确的、可以获取到直接反馈的强关系，而策展人与观众之间的关系是一种不确定的、难以获得明确回应的弱关系，因此需采用不同的处理方式。 [26:52] 新机构主义强调机构要去打破所谓的权威性及权力的架构，以更开放的展览、辅助以多元的公共教育活动，使观众可以参与进来，然后形成一种新的机构的面向。但这个维度上，展览和教学确实有一定相关性，通过展览及公共教育活动打破机构的权威，从而生产出新的观众群体。 [31:52] 随着战后新媒介的诞生，电影和美术馆的之间的关系就发生了很大的变化。伴随着第一次前卫艺术运动的诞生，很多艺术家开始利用当时新出现的电影媒介进行试验；之后，沿着这些先锋派电影的实践，战后还形成了实验电影的潮流。这些比较实验性的电影表达，如三屏电影，因与主流电影发展趋势不符而逐渐被遗忘或淘汰，而美术馆则成为了一种电影性幸存的空间。 [34:32] 先锋派电影艺术的遗存，实验电影在战后的发展，加上录像艺术的兴起，这三个源流使得影像进入美术馆空间成为了一个自然和合法的过程；美术馆空间中对于电影媒介的创造性的使用和重组，也使电影生命得以重获新生。 [40:15] 作为策展人，观看一个展览最主要的两个方向是：展览的制作质量及策展的理念和框架。策展已经成为了当代艺术中的核心问题，在大型的综合性展览中策展框架往往要超越具体作品；当今的策展更多转向生产话语，而非只是漂亮地对作品进行展示。 [45:57] 通过漫长的和艺术家的接触，发现共同的关注点，展开一系列的讨论和研究，继而得以确定可行的项目。近年来出现了明显的艺术创作的转向，艺术家通过像研究者一样搜集材料，并随着研究发展逐渐确定作品的最终形态。 [50:58] 当下最关心的话题是对于非人世界的理解，以及其与人类世界之间的关联；努力在多元本体论的背景下，重新去叙述原本的已知世界。 编辑、剪辑：黄颖瑜，何采睿

本期节目嘉宾是由宓与蔡影茜。 由宓是来自北京的策展人，研究员。她目前任教于科隆媒体艺术学院，授课方向是跨历史，跨文化视野下的艺术和媒介理论。由宓的策展实践及研究项目曾展出于深圳/香港城市及建筑双年展（2007）、伊斯坦布尔双年展（2012）、里斯本三年展、雅典双年展（2013）、SAVVY现代艺术中心（2016）。她也是2021年上海双年展的策展人之一。她的长期策展与研究课题以丝绸之路作为一种深度时间、深度空间，去中心化以及游牧精神的象征。 蔡影茜是广东时代美术馆的首席策展人。 [2:30] 由宓的“丝绸之路”项目；如何能够在旅行中，变成地球身体的一部分；旅行中碰到很多理论不能解决的问题 [8:00] 在中亚结识很多艺术家，对他们的兴趣不仅仅是作品，而是整个生命历程作为一种艺术实践 [11:00] 不同的经历之间贯穿的问题是，艺术怎么样可以开启社会关系和不同的认知通道 [16:00] 不是改变策展的策略，而是策展的伦理，以伦理去策划一个展览，以及如何在这个过程中与社会产生更多关联 [20:00] 在全球文化交往遭遇危机时，艺术家和研究者会把一些不被主流历史青睐的区域概念翻出，进行重新的演绎和猜想 [24:00] 地理想象的错综复杂中，有帝国主义的想象，原住民（indigenous）的想象，可以是超越地域的，还有看似光鲜的新自由主义全球化的地理想象。这些想象可以是解放性的、追求自由的、进步的，但同时也可以被运用在民族主义的、保守的政治语汇中 [27:00] 通过“未被测绘的欧亚大陆”（Unmapping Eurasia）最终想要探索的是如何让地理想象变成一种生命实践，更加尊重自然，而不是狭隘的民族国家体系里的想象 [29:00] 艺术家和研究者所提供的地理想象的批判性潜力在于打开可能的通路；通过展览、工作坊和教学，策略性的引介其他语境内有价值的工作，维系一个实践者的网络，更大的野心是能够在基础架构上支持这个网络中不同的区位 [31:00] 当媒体技术和媒介工具人人皆可掌握时，媒介研究需要的是把整个社会和信息产业等等作为我们今天的媒介去思考 [36:00] 当代艺术行业寻求与科技行业合作时，要用一种社会性的逻辑去思考，从企业收益的角度找到撬动合作的契机和媒介，将当代艺术的这些思考和实践输入到企业中去，成为企业的一部分。 [40:00] 后殖民主义理论在非西方国家谈后殖民主义，是怎么被使用的？想打破的是什么？在自觉利用后殖民主义的理论时，也可能吊诡地为民族主义提供支持。 [43:00] 第三世界主义的历史叙事在不少艺术家工作里重新出现，其中与现实的连接还需梳理。1980年代，许多来自第三世界的文艺工作者被吸收到美国的大学里，从第三世界的共同抗争被直接放到另外一个情境里，这些历史和线索显示后殖民主义并不只是打破一个西方霸权的问题。 相关阅读： “南方以南：地理想象与脱羁之像”——广东时代美术馆泛策展系列之七，2018年12月19日-21日 编辑、剪辑：蔡俏凌 排版：邱奕枳、宗晓 片头音乐制作：Dim Sum production 插曲：维克多·崔 《Красно-желтые дни》、《Нам с тобой》、《Кукушка》 对谈中提到的一些背景知识： 1. 受时代美术馆展览“东南偏南。一个平面的延展”的邀请，2015年独立艺术组织“从万隆到柏林”与由宓合作了作品“从万隆到柏林：客人和幽灵”。以舞台的形式布置，以由宓关于游牧文化和丝绸之路象征路径的演讲作为开场。 2.《帖木儿大帝》（Tamburlaine），由英国文艺复兴时期与莎士比亚齐名的剧作家克里斯托弗·马洛（Christopher Marlowe）于1587年创作。剧作讲述了14世纪牧民帖木儿，如何成为一个野心勃勃、残暴无情的鞑靼统治者的故事，是一部“巨星陨落”式的悲剧。 3. 亚历山大·杜金 是一名俄罗斯哲学家和政治理论家，国家布尔什维克党主要组织者。以提出第四政治理论和多极世界著称，他也因此与克里姆林宫和俄罗斯军方保持密切关系，被称为普京总统智囊。 4. Unmapping Eurasia，由Binna Choi和由宓在CASCO艺术协会发起的关于欧亚的研究学习小组 5. Sci - (no) - Fi，由宓于The Akademie der Künste der Welt策划的展览，展示出关于未来的更加当代的概念 6. 博伊斯赋予“欧亚大陆”这个地理概念以政治色彩和乌托邦含义，他的一系列“欧亚大陆”的项目也是在与包括白南准在内的诸多艺术家合作中塑造的。博伊斯认为世界两极分化的局面荒谬无比，两大政治阵营的军事竞赛和侵略战争也是愚蠢至极。他希望将欧、亚大陆连接起来，成立一个世界国家，即“欧亚大陆”。1966年10月31号，博伊斯在这一天在柏林画廊由布罗克所领导的柏林画廊当中展现了他的一件艺术作品就叫《欧亚大陆：西伯利亚交响曲1963 三十二章》，同时外面的大街上正在进行学生游行，抗议由美国发起的越南战争。 7. 麦克卢汉，《看不见的环境，一种腐蚀的未来(The Invisible Environment: The Future of an Erosion)》 8. Élisée Reclus，雷克吕斯（1830年3月15日－1905年7月4日），法国地理学家、作家、无政府主义思想家和活动家。 9. Nicholas Roerich，尼古拉斯·洛里奇，俄罗斯画家、作家、考古学家和神智学家。 10. 艺术家安置小组 Artist Placement Group (APG) ，创立于1960年代，这个组织致力于将艺术家的角色重新安置于更广阔的社会语境，包括政府部门和商业公司，旨在让艺术家进入权利独霸的环境，并且和从管理层到劳动阶层的员工进行互动交流，促进自下而上的创造力，并且试图将艺术逐渐向那些边缘的观众普及。 11. 由沈莘发起，由宓、向在荣、王拓参与的线上讨论TRANSMISSION

这是一期mini生滚粥，由广东时代美术馆展览部三位实习生特别放送，作为在当代艺术边缘反复试探中的年轻人，有怎样的观察、困惑和焦虑？在时代美术馆展览部实习的日常是怎样的？在时代工作的经历将会如何影响她们的选择…… 最后，时代美术馆又在招实习生啦，请戳 https://t.1yb.co/weIX，截止日期：2021年7月25日 对谈：宗晓、许琳斐、邱奕枳 编导：宗晓 剪辑：邱奕枳 片头音乐：関口シンゴ - The Slum 片尾音乐：致谢妙音唱片 背景音乐：Louie Zong - nature (full ep - 2019)

1552年，天主教传教士方济各·沙勿略来到广东沿海的上川岛，在等待船只将他带到中国大陆的过程中病死。在他的尸体运回罗马的路程中，所到之处围绕着他的传说遍起，他在死后被塑造成圣人。2021年4月，在时代美术馆的“走读会”活动后，生滚粥的两位主播谭悦和蔡俏凌踏上上川岛去寻找这位“圣人”的遗踪，却发现了这座岛屿超乎意料的棘手的复杂性。它既不是一个繁荣的旅游地，也不再是重要的军事基地，它在贸易上的重要性随着经济特区的规划被转移，它在宗教界的神圣地位又使得它无法安然地处于国家主导的海丝叙事里，仿佛是在急速变动中获得一会儿喘息，或者是处于一个含混的临界区，也是在这里，岛屿展现出不同于大陆的可能性和使命。上川岛这样一个小小的岛屿，它实际存在的地理意义，它经历的这些事件，以至于它今天在等待着即将发生什么，又或许在很长一段时间里什么都不会发生。 走私、圣人、大佛和撤退部队：一座岛的可能性 对谈：胡昀、谭悦、蔡俏凌 嘉宾： 胡昀 1986 年出生于上海，现生活工作于上海，贝尔格莱德和墨尔本。 胡昀的创作实践是对各种历史片断进行重访的持续过程，同时以此反观自照。 他的个展先后在北京魔金石空间（2010年）、英国自然历史博物馆（2010年）、歌德学院上海（2012年）、上海艾可画廊（2013年，2016年）以及新加坡国立大学博物馆（2019年）展出；他的作品也曾在上海当代艺术博物馆，巴黎蓬皮杜艺术中心，香港 Para Site艺术空间及广州时代美术馆等机构展出。胡昀参加了第七届深圳雕塑双年展，第四届广州三年展，第十一届光州双年展及第六届新加坡双年展。他同时也是电子艺术刊物PDF的发起人之一。胡昀最新的委任作品将于2021年在第十届亚太三年展展出。 [02:50] 胡昀聊2010年以来的创作以及如何接触到方济各·沙勿略和上川岛。 [05:45] 一个距离陆地不远，且有丰富历史人文及自然资源的海岛，旅游业却意外地萧条。 [16:25] 耶稣会在南亚、东亚以及东南亚甚至非洲部分地区的传教活动与殖民史密切相关。传教士和殖民者作为当事人有自己的理由、原因以及狂热，但它所造成的结果是影响到我们今天每一个人的生活以及整个形势的发展。 [20:42] 方济各·沙勿略在上川岛逝世后，遗体在回运过程中，在南亚、东亚、东南亚都产生了大量围绕着他的传说。 [27:44] 方济各·沙勿略的传教策略对利玛窦等传教士的影响。 [33:32] 上川岛地理位置让它在马六甲到日本长崎海洋贸易航路上充当补给站的角色，也因此，直至今天，走私活动从未中断。 [37:47] 完备却不能开放的海上丝绸之路博物馆，以及上川岛在宗教领域的尴尬之处。 [47:24] 上川岛曾经是海军军事基地，这可能是海岛多年以来未被完全商业开发的原因之一。海军的撤离则可能与南海在地缘政治上的变化相关。 [51:13] Pamila Gupta将沙勿略的遗骸被神圣化的过程，与葡萄牙殖民帝国的兴衰史作比较，影射出一个大的国家身体的变化。如果说沙勿略是制造中的圣人，那上川岛也是一个制造中的岛屿。 [1:03:43] 上川岛棘手的复杂性使它不能迅速地拥抱某种主流叙事，却让它在急速的变动中获得一会儿喘息，或者处于一个含混的临界区，也因此展现出不同于大陆的可能性和使命。

我们将与活跃的策展人对话，从个体出发，去描摹他们的影响网络、实践轨迹、交叉位置。面对很多时候并不被认可为独立学科的展览史，每个实践者，有怎样的共识？又有怎样的视差？在逐渐铺陈开的对话中，看到展览史，展览史中的个体，也看展览史编织出的文化和社会脉络。 第一期“生滚展览史”，采访了生滚粥的主播之一蔡影茜。从她作为爱好者到从业者的看展史中，去理解展览如何处理时空关系并为艺术家的作品提供语境，反思白盒子批判、后殖民理论、亚洲现代性和城市化、南南视野和全球团结等展览的谱系。当机制的内部批判无法解决机制的问题时，需要将展览置于关系之中，并将机构视为公共知识流通的窗口。多次援引到“interdependent curator ”而非“independent curator”, 也是对策展工作处于关系之中的强调，对激发广泛团结的想象。 蔡影茜，广东时代美术馆首席策展人，工作和生活于广州。她在时代美术馆策划了一系列展览，包括“大尾象：一小时、没空间、五回展”（2016）、“潘玉良：沉默的旅程”（2017）、以及个展“奥马尔·法斯特：看不见的手”（2018）、“周滔：铜镜岭”（2019）、“林从欣：猪仔叹和毒物赋”（2021）。自2012年起发起了“泛策展系列”，并于2016年发起了“一路向南”研究项目。2019年她入选亚洲文化协会（ACC）研究驻地项目。她最新的研究主要集中在性别流动、现代乌托邦以及南方理论。 1:22 生活在2000年初的年轻人相比而言，不太受买房就业的束缚，有很多机会“不务正业”，文学、电影和音乐是爱好和积淀。 5:00 在缺乏知识储备的情况下，观看当代艺术的确会有困难和障碍；但这些记忆会留下来，等待未来被激发；申请De Appel之前，在国内唯一获得的有关策展的书籍是一本英文的Curating Subjects 10:30 De Appel策展项目采用大量阅读加对话式学习模式，2008年的方向主要是关系美学、机构批判以及后社会主义；同事（cohort）间有效的信息、知识和观点之间的交换最为重要；被视作“神秘的中国人”的经历。 15:31 工作室访问（studio visit）时除了学会沟通和提问，还会观察工作室所在街区，空间的情况、艺术家表述自己的方式，尤其去一个陌生的国家和文化语境，工作室访问也是具身地去理解所在城市历史沉淀的方式。 29:20 相较于独立策展人（Independent Curator）这一概念，于渺和比利安娜·思瑞克在近期访谈中提到的“相互依存的策展人（Interdependent Curator）”所描绘的相互影响和共同成长的关系更接近策展人工作的真实状况。 32:48 展览的语言就是要处理时间空间关系的交织，并且要通过这种交织为艺术家的作品提供上下文；策展不被视为一个具有学科范式和传承性的专业来对待，但是也有其谱系，展览语言和展览主题也要放在诸如白盒子批判、后殖民理论、亚洲现代性和城市化、南南视野和全球团结等谱系中去看。 40:50 中国博物馆并非内生，而是转借西方现代主义知识体系下的秩序、分类和陈列系统。美术馆则更晚，这导致中国的当代美术馆大多时候是先有建筑和空间再填充内容，也导致西方语境下的机构批判在中国很难抓到具体的批判对象。 43:00 美术馆作为一个翻译和传播公共知识的空间，更多要考虑具有公共性但是被学科化和边缘化的知识，成为这些知识流通的窗口。 45:00 今天的当代艺术必须要在关系性的位置上去考虑，包含感官的、身体的、技术的和文本的问题等等；而机制的问题不能只通过机制内部去解决，美术馆需要把保存和研究的动态过程呈现出来，而不是还原成单一抽象不变的所谓“当代艺术”。 47:10 以南方作为一种认识论和方法论，而非固定的地理坐标，很多当代艺术的议题都不能简化为某一地区或国家的问题；需要承认我们知识体系和经验的偏狭，去看一下那些我们曾身处其中的第三世界联盟。 50:00 卢布尔雅那现当代美术馆的群展“南方星图——不结盟的诗学”，第三世界的反帝反殖民运动，社会主义色彩的团结理想，彻底破灭了吗？身处极化分裂的世界当中，能够从理想的灰烬里面找到什么？ 53:00 需要对自己和所在的机构保持一定的审视距离，制造保持驱动力的条件；有距离地回看也会明白获得的机遇和成长所倚赖的他人帮助和宏观环境。