24. 我们位于爱刚刚好可能的点上:西蒙娜·薇依

24. 我们位于爱刚刚好可能的点上:西蒙娜·薇依

135分钟 ·
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评论数65

本期聊一聊西蒙娜·薇依(Simone Weil)。十三点史上首次非单口节目。

嘉宾:玛师(@舌根纹了玛丽亚)

本期内容

第一部分:西蒙娜·薇依是谁? 01:19 

01:28 薇依肖像

02:49 薇依与波伏娃

05:53 薇依生平介绍

15:14 薇依作品译介情况介绍及参考阅读顺序

第二部分 《柏拉图对话中的神》 19:15 

19:44 伊利亚特介绍:战争、杀戮、英雄之死

28:55 伊利亚特,或力量之诗——力的双重物化特性

33:12 伊利亚特,或力量之诗——史诗精神:凡人与众神的双重视角

39:31 伊利亚特,或力量之诗——史诗精神:诗人的苦涩语气

45:00 伊利亚特,或力量之诗——补充:力量与权力

47:37 论毕达哥拉斯定理——几何与比例概念介绍

52:06 论毕达哥拉斯定理——第一组矛盾:三位一体中的主动与被动

54:21 论毕达哥拉斯定理——第二组矛盾:创世中的造物主与造物

60:51 论毕达哥拉斯定理——第三组矛盾:自我与他者

   61:53 第三组矛盾 错误1:把世界中心转移到另一个人身上

   62:42 第三组矛盾 错误2:把世界中心转移到受此世崇拜的神身上

   63:22 第三组矛盾 错误3:把世界中心转移到一个集体之中

   63:51 第三组矛盾 解决

67:13 论毕达哥拉斯定理——第四组矛盾:人与必然

   68:18 论毕达哥拉斯定理——第四组矛盾:属人的疯狂vs 属神的疯狂

   71:03 赞同必然的困难1:“彼世”如何在场于“此世”?

   74:52赞同必然的困难2:“顺服”与“反抗”是否矛盾?

76:34 论毕达哥拉斯定理——总结

   76:43 和听众朋友们一起动手几何作图

   80:22 “颠倒的本体论证明”

   82:46 可能性的更高层次的善

第三部分 《在期待之中》 84:47 

85:14 力量与不幸

88:27 不幸的不可见性

97:02 注意他者=弃绝自我

101:14 培养注意力是学习的唯一目的

104:46 注意与创世

106:05 不幸者的救赎

109:33 薇依对主体性哲学的极端拒斥:凝视、注意、无我之思

113:12 被动性的行动:“在期待之中” (l'attention - attente)

第四部分 尾声:饥饿、圣徒、笨拙 114:22 

114:30 “吃”的形而上学

120:28 圣徒的偶像崇拜

123:35 高高在上的道德优越者?

126:22 笨拙

130:03 尾声的尾声:薇依-《“超自然真实”绪言》

薇依的照片:

《论毕达哥拉斯定理》中的几何图形:

片尾:周国贤 《在天之灵》(玛师推荐)

严正声明:如有谬误,全是主播水平不够,与薇依作品无关。(注:声明创意来自 @昨日之海)

展开Show Notes
普洱狗
普洱狗
2023.7.02
我速速赶到!二位的声音太温柔了,薇依太好了,治愈了一切🥹
早川chill裤
:
我速速前来迎接!🏃🏻薇依真的无偏私地抚慰一切🥺
怪誕虫仔
怪誕虫仔
2023.7.03
1:58:19 我先道歉。但我脑子里全是mkm姜汁烧肉。
1:54:00 是否有可能,薇依所信仰也不是纯粹的天主教,反而是命运本身。
1:29:43 “不幸就像擦得特别亮的透明玻璃” 想提供多一个比喻选择🙋🏻‍♀️有一种名为Vantablack的材料,由于其可以吸收99.965%的可见光,所以人类完全无法看出覆盖这种材料的物品本身。
58:43 “上帝通过抛弃基督完成了对一切造物的拯救,这一刻是难以理解的完美。”这里太棒了👏仿佛一束来自黑洞的光。

听完这期还没爱上薇依的人,我真的会费解。
谢谢两位!Bravo!
早川chill裤
:
谢谢虫仔听完~我超喜欢玛师讲基督受难那部分!(Vantablack记住了!我下次举例子就要用这个Vantablack,我还要精准地记住99.965这个数字,然后在举例子的时候举重若轻地流畅地报出这个数字,想想就炫酷😝
早川chill裤
:
以及同意薇依信仰的不是纯粹天主教。她从来也没有完全拥抱天主教。(我一直觉得薇依的这些想法或许甚至可以脱离Christianity的语境来理解
5条回复
山人岑
山人岑
2023.7.10
花了四天听完了。
放弃以第一人称的视角看到别人,视域融合
彻底放弃自我,让对方的痛苦穿透自己
学习的唯一目的是为了培养注意力:认真做数学题时,沉浸在某个时刻本身,忘记自我。
这种注意力和佛教里的坐禅有点像:为了获得真理,弃绝自我。一个主体是无法客观地认识世界的。当自我消解的那一刻,主客融为一体,就像释迦牟尼在菩提树下悟道成佛的那一瞬间:他好像通晓了一切,万物运行的原理。
一个朋友和我说,她有一个信伊斯兰教的朋友,她问他神(真主)在哪,他说,祂是每一个人。当时这句话给我很多启发:神抽身而去,离开物理世界、我们所能看到的世界,留下空白,实际上存在于每一个“他者”之间,让我们每个人在与他人相处的过程中、在看见、注意他者的过程中,去弃绝自我、克服人性中的偏执、自私、傲慢…
清空自我、让万物进入、对主体性哲学的据斥,彻底放弃自我
这让我想到去年坠入爱的瞬间写的一段话:
愛「名词」喜爱。
愛する「他动词・サ变/三类」爱,喜爱,疼爱。
愛します:「愛する」的ます形。
愛した:「愛する」的过去形。
愛してる:「愛する」的进行时。 [惯用句] “我爱你”的口语化说法。
日语里的“我爱你”没有我和你,只有爱。它的时态是进行时。爱是一个没有主体与客体的动词,她是一个永远处在正在发生的状态。
早川chill裤
:
谢谢聆听~~你说的这个日语中“ 愛”的用法好有启发,记下了!以及:不少人在讨论薇依的“注意力”这个概念的时候都会提到薇依的思想和佛教(特别是禅宗)之间的相似性。薇依自己接触过佛教并且也读过禅宗的公案。所以在薇依和佛教之间很有可能有亲缘关系!不过我想,或许有两个值得注意的区别:首先是,薇依会认为注意力始终是和行动绑定的。注意力不是坐在那里沉思,而是一种“事上磨练”。其次,在坐禅的实践里面,坐禅之人不仅需要破掉“我执”,还需要破“法执”。也就是说,不仅需要破掉“主体”,还需要破“客体”。这其实是薇依不同意的。薇依极端强调“客观性”的重要。她会愿意破掉主体,但不会愿意破掉客体。
A-sing
A-sing
2023.7.02
2:13:55 呜!归根到底,ta爱我!这个结尾真的爆哭😭
早川chill裤
:
让我们感谢玛老师坚持要在结尾加这一段《超自然真实绪言》!
舌根纹了玛丽亚:恭喜阿星听到最后
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A-sing
A-sing
2023.7.02
2:09:06 愿友爱指引我们走到最深处
早川chill裤
:
录音的时候听玛老师说到这里我鸡皮疙瘩起来了!
A-sing:玛老师读的那段话也是,“也许上帝喜欢使用废料、报废的零件、滞销品”,反复读过几遍,都背住了,好适合用来集中全部注意力低声祷告,虽然我不信教也感受到了被关怀🥺
4条回复
普洱狗
普洱狗
2023.7.03
“早川你有什么想补充的吗” 玛老师经典转场了可以说
A-sing:哈哈哈真的,然后早川老师“没…没有”(笑死,这是什么回音共鸣🤣
隐形墨水:14:41 刚听到这句,太搞笑了🤣
3条回复
普洱狗
普洱狗
2023.7.03
1:16:26 撞到此世最恐怖之处时,仍不陷入绝望与仇恨,也不寻求对不幸的补偿🥹
早川chill裤
:
谢谢普洱标出这句🥺我之前还有点担心玛师这句话空耳听会被忽略掉
想问一下主播,齐泽克谈论基督教的内容在哪本书或者哪篇文章里啊,谢谢。
舌根纹了玛丽亚:【【中字】齐泽克谈主体性:被上帝抛弃不正是自由的另一个名字吗?-哔哩哔哩】 https://b23.tv/uNjwZHi
舌根纹了玛丽亚:我是从这个视频里看到的 不过应该别的地方也有类似的!
8条回复
A-sing
A-sing
2023.7.02
2:04:53 原谅我发弹幕……这段对“高高在上”和“低低在下”的论述也让我很感动,至此,我更理解她的“受难”和“不幸”,那是一种让自己消失、让他人钉穿自己的方式,他人的受苦比自己的受难更让薇依痛苦,正是因为她视自己在所有人之下——凡人如何能做到,她真的是“神”。而后人视她为“圣女”去顶礼膜拜,是多么违背她的意志啊😭
舌根纹了玛丽亚:阿星这是听了一下午哈哈哈
A-sing:没 中途去看书了 刚出来吃饭又续上 这里第一遍就很打动我 所以抓紧标一下
久期
久期
2024.1.28
09:35 原因很简单,薇依不认为智力是什么了不起的东西,就像另一位哲学家说的“智力在大街上也能捡到。”薇依认为一个有智力和没智力的人之间的差别,就像服无期徒刑之人的监牢有大有小。
Hooliday
Hooliday
2023.7.27
我太喜欢微依了,越了解微依,越尊敬和喜爱她。漓江出的微依传绝版了,还好买到了
舌根纹了玛丽亚:我们也很喜欢薇依!😇所以想来为大家介绍一下
山人岑
山人岑
2023.7.06
00:14 怎么可能不占任何位置不留下任何痛苦啊!
舌根纹了玛丽亚:🙇
之前并不认识她,第一遍的时候听得云里雾里,又反复听了好几次才理解了一些,现在打算去读了!听完感觉好爱她!
早川chill裤
:
谢谢!!能有更多朋友愿意读薇依真的很开心🥺(可以参考玛老师节目里推荐的那个阅读顺序,从《智慧天使:西蒙娜·薇依传》开始~
philippa
philippa
2023.7.05
这期真是太精彩了!
舌根纹了玛丽亚:有没有被安利到!
seizeThedayy
seizeThedayy
2023.7.04
喜欢这样的分享
舌根纹了玛丽亚:😇
Kevinie
Kevinie
2023.10.07
西蒙娜·薇依让我们遇见
f兑def言
f兑def言
2023.7.19
这个世界不好,个人能好到哪里,托在天平上的双目,大概是为了继续苟活的献祭吧。西蒙娜·薇依,无缘生活的人,理解世界的角度,比凝视深渊未必轻松一点儿。
Eva_
Eva_
2023.7.06
2:13:45 😢
A-sing
A-sing
2023.7.02
1:54:05 早川老师对这本书的解读太精彩了。
早川chill裤
:
阿星老师总是如此鼓励🥺
A-sing:不会!刚好我也读了早川老师分享的两篇论文,等待就是“在期待之中”——前面的讲述加上这个收束让我觉得好完美。你们太好了,昨天我立刻激情借出《柏拉图对话中的神》,玛老师讲的毕达哥拉斯定理指向的“十字架和受难,基督对自我的抛弃”完全也在指引我将之前所不理解之物慢慢打开。有这期节目真是太好了🥺
水米拉
水米拉
2023.7.02
wwwwwwww好喜欢我速速来听
早川chill裤
:
玛老师播客首秀!