79 面对气候危机,他提倡我们回归马克思不爱学习

79 面对气候危机,他提倡我们回归马克思

29分钟 ·
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评论数28

熟悉我们播客的人应当知道,我们除了聊亲密关系、职场识人、教育公平以及实验、女性觉醒等等议题之外,也曾经关注过全人类,做过一期节目叫作《碳中和,普通人知道这些就够了》,听名字就知道这是关于气候危机的议题,那期里面呢我们也是以环保问题小白的身份阅读和了解了一下碳中和这个概念的缘起以及各国实践的策略,对本国经济的影响。可能是因为我们探索过这一问题,所以前不久我们也收到了上海译文编辑推过来的一本书,85后新锐经济学家斋藤幸平的《人类世的“资本论”》,这本书给了另外一个崭新的角度来阐释人类怎么应对气候危机。



 

#本期主播

小po(豆瓣:石小po)

#节目内容提要

03:23 人类世(Anthropocene)这一概念是什么意思?

04:29 斋藤认为普通人实践环保的善意往往会让真正必要大胆的环保行动无法被付诸现实

04:55 发达国家看似环保的策略其实是通过资本主义的外部化把风险和损害带给南方

06:39 杰文斯悖论是什么?

09:02 斋藤认为市场的力量其实也无法阻止气候变化

10:08 绿色新政的目标应当是缩小经济规模、进行经济减速

12:25 资本主义本身就是个创造稀缺性的制度

14:56 我们因为隶属于资本主义而变得更加无能

19:19 青年马克思也是生产力至上主义者,而在晚年却意识到资本追求的价值增值的无限运动却和自然循环并不相容

22:16 斋藤提出的“去增长共产主义”由五大支柱构成

#制作相关

音乐:Llama in Pajama-Free PD

剪辑后期:小po

时间轴/简介:小po

设计:James Chan (notjameschan.com)

#互动方式

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石小po
石小po
2023.8.21
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在留言区分享你对斋藤幸平《人类世的“资本论”》观点的看法,或者提出你对应对气候危机的思路和主张,我们将精选两则留言送出《人类世的“资本论”》实体书哦。
喜欢这期节目,最近刚好发现这本新书的推荐~
人类世作为一个地质学概念被提出来本身有着很大的冒险精神,只是人类似乎总是后知后觉,气候危机的紧迫性还是在口号层面。
然而,气候问题归根到底还是人类处理各项矛盾的一项,气候应对中的脆弱性群体依旧面临巨大风险,气候政治才是解开环境危机底层的矛盾所在。
之前研究过全球空气污染,发现污染的不平等在世界范围内也是一场欺软怕硬的战争,所以打好气候的战争还是要靠硬实力。
石小po
:
嗯啊,所以这本书从政治角度来探讨气候危机还挺有道理的
haihan:对“硬实力”的推崇不还是成长主义的观念吗,这本书讲的就是该如何跳脱出“没实力的国家就会被污染被剥削”这样的现实啊
6条回复
刚刚听完,激情下单买书了
石小po
:
哇!谢谢资深播客听众野鬼老师!
sheldor
sheldor
2023.8.21
现代工业文明带来的环境问题真的是无解的,靠资本主义市场经济完全不可能解决。要我说还得去城市化才能保住活着的人的性命啊。
大力强
大力强
2023.12.14
跟自己认知一致的一本书。感谢推荐!
水野子
水野子
2023.8.28
好喜欢这期 高质量的分享~
石小po
:
谢谢水野子的喜欢!
Disenchant
Disenchant
2023.8.21
最近有关注到这本书,但还没买来读,正好听这期播客算是大概了解了一些。
这段时间正好在读杨照老师的《资本论的读法》,深感马克思思想的伟大,以及自己接触得实在是有点晚。《人类世的资本论》能在日本青年人中有这么大的反响,也能反映马克思思想的光辉吧。

说回这本书,听完播客我想到之前读《精英的傲慢》里提到“对GDP的痴迷”,那个时候我才突然意识到,为什么GDP一定就是我们/国家/社会追求的目标呢?
马克思反复在强调,人是作为目的而不是作为手段活着的。时间永远是最为稀缺的,作为手段(工作)的时间减少,才能有更多的时间作为目的而活。其实现代社会的生产力完完全全够地球上八九十亿人过上衣食无忧的生活,然后作为目的而活。但为什么没有实现呢?简单地说,因为资本主义的逻辑根本不是这么回事。
所谓的向南方转移,不仅仅是全球资本市场对廉价劳动力的压榨,也是对当地环境资源的“无偿占用”。
浅浅地了解马克思思想后,我真觉得共产主义才是那个走得下去的人类未来,从环境保护的角度更是如此。但如何才能实现共产主义,在这一点上目前是比较悲观的,就像小po说的,大家都要克制自己的欲望,感觉让所有人都做到真的很难。除非有强有力的价值“灌输”,把这套叙事变成一种normal。就像现在大家都认为“GDP不断增长才能越来越好”也不过是一种叙事一样,问题是大家都相信之后人就把这套叙事自我实现了。大概在人类世界中故事的力量挺强的。啊感觉扯远了…
石小po
:
说起故事我想到,这则播客发到pyq后一个复旦的哲学系老师评论说,斋藤幸平很会讲故事。如果不倚赖从上到下的故事灌输,那么确实需要的可能就是像斋藤这样会讲故事的人来一遍遍通过文字和视频等工具来为大家提供和巩固新的思路和行动主张。
石小po
:
来来来,加一下shixiaopo1988,别买来看了,让出版社送你一本看!
3条回复
haihan
haihan
2023.8.22
我最近在做这本书的自来水,逢人就推荐斋藤和去增长,甚至买了几本四处送人😂 对于各种性别、种族和阶级压迫的问题来说,其实真正重要的只有劳动和生产的转变,如果不改变帝国生产方式,其他的解决方案只能是暂时的止痛剂,在不断撕裂、扩张的地球的伤口上缝缝补补罢了。
对于个人来说,去参与身边的社会运动,参与社区的交换、生产、互助是非常重要的。对于每个议题来说,要去看到和其他议题的关联性,去创造国际的连带。
上斋藤的课的时候他还让我们读了另一本「なぜ、脱成長なのか」,里面提供了一个非常清晰直接的路径叫做“共进化型变革”:个人层面的改革(改变习惯)+community的改革(共治共享的在地社群)+政治变革(运动)。其中个人习惯的变革并不只是指避免使用一次性餐具、少开空调等等表面的暂时的行动,而是在理解去增长理念之后进行的整体生活的改变,毕竟fair trade对于斋藤来说也是不可接受的“绿色增长”。斋藤本人也十分知行合一,他已经素食很久了,还一直推荐学生住sharehouse。
水木绿
水木绿
2023.8.22
最近越来越多的极端气候和天气变暖,让我也开始关注起环境问题,很引人思考的是作者提出的一些看似为了环保的行为其实并不真的有利于环保,那么无法影响政策制定的个体,究竟又能做些什么呢?至少我还是会坚持点外卖不要餐具这一点点个人的行动吧
小宇1004
小宇1004
2023.9.15
好喜欢这期!!有空我也要看这本书
追星
追星
2023.8.22
震惊,这个节目也会有严肃的理论讨论
石小po
:
哈哈哈哈哈 我们平常很不严肃嘛?
多种树
Lucy_528
Lucy_528
2023.8.21
11:05 南方的定义是什么?
石小po
:
从地理上看,发达国家主要分布在北半球北部,发展中国家主要分布在北半球南部和南半球。因此,国际社会习惯把发达国家称为“北方国家”,把发展中国家称为“南方国家”。冷战结束后,随着发展中国家和新兴经济体的全球影响力不断提升,“全球北方”和“全球南方”的概念变得更为流行,这里的“南”“北”并不是严格地按照地理方位来区分,而是按社会经济发展水平和国家的政治特征进行划分,一般来说,“全球南方”包括非洲、拉丁美洲和加勒比地区、太平洋岛屿以及亚洲的发展中国家。
桃奈小安
桃奈小安
2023.8.21
❤️打卡
八个梦
八个梦
2023.8.21
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