10|Why do we cheat?—— 从“开放关系”到当代“出轨”第二性

10|Why do we cheat?—— 从“开放关系”到当代“出轨”

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谈到波伏娃和萨特,“开放关系(open relationship)”是绕不开的话题。我们好奇于这种关系是否真的能成立,为什么在这段关系中,女性的波伏娃一直是痛苦挣扎的;而萨特却好像欣然接受。


我们同样好奇,据研究,在当下的社会,广义上“出轨(cheat)”的比例高达76%。为什么我们一方面追求亲密关系,另一方面却还不断的挑战人性。在进入《第二性》的书的讨论的同时,我想跟锤总一起,在不触及彼此敏感信息的前提下,共同讨论下这些好奇背后的因果。我们将聊到:什么样的行为算出轨、为什么会“出轨”、男性女性迥异的心态、社会对不同性别的不同评判、是否选择宽恕、人生百岁能否一人终老......


【主播】

Eve,武汉大学媒介经济博士,复旦大学人口学女性研究博士在读,长期主义者,终身学习者,连续创业者,女性主义者,文字爱好者


【嘉宾】

锤总,【映天下】策略合伙人,播客「直立行走」主理人


【Timeline】

03:23 如何定义和理解“出轨”?

09:00 波伏娃既认可开放关系又很痛苦,但萨特并不觉得痛苦,为什么?

13:08 面对“出轨”,男性寻求刺激和调剂,女性更看重已有关系的弥补

19:00 人性的贪念驱使寻求刺激、渴求关系

20:59 社会给予出轨的指责压力在变化,对男性、女性的评价规则不同

24:09 大部分出轨不一定因为现有的亲密关系状态不好

29:32 婚姻本质是社会关系、财产的契约,而波伏娃和萨特之间是智识上的绑定

31:40 开放关系中存在出轨吗?

34:39 当一段关系逐渐走向平衡,我们在其中追求什么?

40:15 职场关系中的“忠诚与背叛”

46:26 是什么因素诱发了cheating?

49:55 宽恕是人一生中重要的修为,面对cheating是否选择宽恕?

51:50 cheating本身可以被看成是自我进化的可能性契机

53:20 放眼人生百年,能否笃定与一人终老?

56:27 死亡来临前漫长的准备过程里,亲密关系则是其中重要的经历


延伸阅读】

TED 演讲 Why we love, why we cheat

www.ted.com

《告别娑婆》 [美]葛瑞·雷纳 (Gary R. Renard),云南人民出版社

《静观自我关怀:勇敢爱自己的51项练习》[美] 克里斯汀·内夫(Kristin Neff),克里斯托弗·杰默(Christopher Germer),机械工业出版社

《百岁人生》[英]琳达·格拉顿(Lynda Gratton)、安德鲁·斯科特(Andrew Scott),吴奕俊(译),中信出版集团

《西藏生死书》索甲仁波切,浙江大学出版社


【Staff】

视觉设计:鲁邦

制作监制:hec

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BeyondPod
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2024.2.01
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💡记得备注:第二性
53:31 我从小就觉得,人生如此长,只和一个人有亲密关系,太限制自己,也限制他人了。世界那么大,有趣的人又那么多,多走走多看看,多试试和不同人在不同关系中相处,至少我实践到现在40岁,觉得挺好,对未来遇到更有趣的人和关系,也充满期待
永恒:赞同你说的,请问这样会承担来自父母的压力吗
Julia茱莉亚:我高中毕业就离开家了,后来在不同国家学习、生活过,父母已经习惯了他们过他们的日子,我过我的日子。现在我都40岁了,他们年龄也大了,他们更多时间都是在养生锻炼
我其实并不反对出轨,但是我觉得一边出轨一边表现得深情专一实在是令人恶心。如果是双方坦诚、互相知情、相互接受,世俗意义上的出轨就已经无意义了。很多公众人物被曝出轨令人震惊的点不仅仅在于出轨这件事本身,而是ta一方面立专一人设,却干着并不专一的事,并且是瞒着另一半(即cheat),这种欺骗让人无法接受。
悟空你的美瞳掉了:所谓贪,就是既要又要
EveLi
:
之前我也不是很理解 但当读了波伏娃他们很多故事后 发现 他们的故事并不简单,所以只能换个纬度看他们的开放关系, 但确实 普通人 吃不了出轨的
Sr_Suri
Sr_Suri
2023.9.11
我(女同性恋)的对象有老公和孩子,我和她正在经历很痛苦的阶段
飞鱼Kate:Always be yourself
其实都只是人性罢了 单一关系实际上是一种社会文化与规训的结果 女性的开放关系为什么和男性的社会评价不一样则是父权制的导向 这又是另一个课题了 但总体上男性就是很原始 不管在哪个时代 不管是不是亲密关系方面都一样更追逐本能(这也是父权制让他们成为既得利益者所拥有的优势
子猫书语
子猫书语
2023.9.07
22:44 对出轨男性的所谓“嘲笑”有一半是由羡慕组成的。但是对女性的羞辱却是100%的
41:37 每个人对出轨的定义不同,可能对于cheating的定义都不同,庄子在齐物论里也说本就没有是非,只是大家的标准不一样,我们要消解的不是是非,而是对于是非的纷争,当人们在争的时候也许不是争“出轨”,而是争“我心里不爽”,就像看个小黄片也可以算出轨,要解决的可能就是这个不爽。认可出轨有认可的办法,每个人生来也不属于任何人,你的员工你的伴侣也从来不曾是属于你的一件物品,这样来想也不存在什么期不欺骗。如果不认可就结束关系就好了,这样大家都开心,关系里最痛苦的不就是要而不得吗?
Hi_there1121
Hi_there1121
2023.11.06
锤总讲得好好 非常睿智 逻辑思路超清晰 正!
悟空你的美瞳掉了:感谢您的认可,给我这么大的鼓励。😊
橡胶萝卜
橡胶萝卜
2023.9.26
47:18 哎哟,才发现锤总是直立行走的主播
悟空你的美瞳掉了:谢谢您的发现🙏
JessieTsui
JessieTsui
2023.9.23
对世界的看法是自我的投射 我听过好多次这个说法 偶尔也觉得有道理 但是还是不太明白是怎么一回事
悟空你的美瞳掉了:所以,一个有智慧的佛教修行人,其“庄严国土”的行为必定是双向的:他会努力消除外在世界的贫困,也会努力对治自己内心的贪欲,因为只有知足,才能缔造真正的富足;他会努力消除外在世界的纷争,也会努力对治自己内心的嗔恨,因为只有慈悲,才会带来真正的安宁;他会努力消除外在世界的黑暗,也会努力对治自己内心的愚痴,因为只有智慧,才能带来真正的光明。 ——王觉仁《没有烦恼的世界》 推荐这本书给您。是世界真得贫瘠,还是贪欲让世界贫瘠;是世间本就纷争,还是一个个嗔恨的心在点燃纷争。无终无始,唯有向内求。
李得水
李得水
2023.9.14
一生只和一个人,不敢想象
EveLi
:
同意
5年
5年
2023.9.14
真的好喜欢eve老师 eve老师有没有去其他播客串过门啊 想顺便去看看
EveLi
:
我马上要去 不可思议了!希望有机会可以见面.
38:48 当代中国社会夫妻间的传统的契约性的经济关系已经很薄弱了,原先的传统因为要各司其职男性和女性都扮演了家庭中特殊的互补的需要,现在这些职责都可以外包了,保姆,物业,外卖等等都完成了传统家庭的一环,所以现在不结婚也可以过得很好,西方发达国家肯定更早经历这些,去除了家庭分工和男女差别之后更多的现代人的关系是一种精神和肉体层面的需求,可能精神层面更多,肉体层面可能看的更开,起码西方世界是这样的吧。对于开放关系也许真的和萨特的存在主义是有一些联系的,更多的是个体的独立性和自由,他人即地狱不是讲一个人可以为所欲为所以伤害了其他人的地狱,而是一个人因为自己对于某种对于他人的诉求或者理想关系得不到满足而使自己陷入地狱的境地。每个人只能替自己选择,没法去决定别人,如果想要去控制别人那就是对自己对别人都是一种折磨。塔可夫斯基也说,人身可以被囚禁,但是人的精神自由是没人可以剥夺的。开放关系的初衷可能就是想最大限度的消解那些传统关系的相爱相杀,还自由给个体,每个人都有选择的权利,但是你要自己知道承担选择的后果。说到底人还是一个人来一个人走,他人可能想伤害你,也许你觉得世界对你不公,可是只要你不想受到伤害世界上也没什么可能真的伤得到你的心灵不是吗?
HD706993l
HD706993l
2024.1.28
分析的很好 请问有逐字稿吗
Egoist27
Egoist27
2023.12.12
cheat不仅是对他人,更多的是自cheat,合理的坦诚才是无敌的
TELLAN
TELLAN
2023.11.05
07:38 不太承认自己看6666
夜萌萌
夜萌萌
2023.10.05
41:09 天啊,最近正好在经历离职…老板也用了“背叛”这个词,当时完全不理解为何职业选择会是背叛
5年
5年
2023.9.18
55:21 啊啊啊啊啊啊泪目….. 知道和相信
HD380650w
HD380650w
2023.9.08
对欺骗的包容,前提很重要。但我会感觉这样的包容,是需要有无数次的自我调剂,在我感觉,感觉被背叛或者欺骗,是人对关系的期待,人与人之间,无论占有欲控制欲与否,都会期待对对方来说有一种归属感。我很赞同,自身本身建立一个围墙(边界感),这样自己会有抓手,在自我调剂里,也会更容易接受关系中的变化。尊重,且享受彼此之间的相处。这个宇宙充满了变量,这也是宇宙有趣的地方,无论是人还是物,变化难道不是为了让自己保持好奇,顺势而为,会让自己更加舒适一些。有时候,我自己会认为,自己觉得某一个人复杂的时候,很有可能是因为自己本身就复杂,你对那个人的想法,是否可能是对你自己的一种投射,我的猜想,所以我会通过观察自己,来看看是否如此。
悟空你的美瞳掉了:非常赞同。推荐一本书:《告别娑婆》。你的世界只是你的投射。
nico-m
nico-m
2024.2.01
我为什么听不了呀