270 庚子为何国变:慈禧和她的至暗时刻忽左忽右

270 庚子为何国变:慈禧和她的至暗时刻

94分钟 ·
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评论数479

不同于安史之乱,世纪之交的庚子国变记载颇多,这场历史转折也依然值得一个特写。慈禧太后为什么要违背祖训,“己亥立储”?哪位王爷真的相信义和拳刀枪不入?当子弹射进紫禁城,大清和慈禧都迎来了至暗时刻。除了皇上和太后,谁分到了逃难中的“第五个”鸡蛋?八国联军中哪国派来的部队最多?李鸿章如何收拾在北京的残局?请听《太后西奔》作者谭木声带来的精彩分享。


- 本期话题成员 -

程衍樑(微博@GrenadierGuard2

谭木声,新亚文化创始人 历史作家,著有《太后西奔》


- 时间轴 -

04:11 晚清历史材料的细节很丰富

10:09 “围园杀后”中的慈禧与光绪

16:27 慈禧精通宫廷人情,但缺乏政务经验

23:31 莫名其妙的“瑞王变端王”

30:00 保守派为了反洋人,主动联手义和团

36:30 驻华公使也搞“新官上任三把火”

42:00 饥荒难民纷纷“请神上身”

48:33 慈禧在西安”吐槽“失控的义和团

56:39 “拳民”包围大使馆,联军登陆大沽口

01:01:18 子弹射进紫禁城,慈禧仓皇西奔

01:14:00 差点当总统?!李鸿章进京收拾残局

01:22:00 以反洋人的民意,层层剥削沦陷区居民

01:26:42 庚子国变让大清失去了合法性


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Yongfeng
Yongfeng
2023.9.15
44:14 才明白斋戒的作用,原来是在低血糖下产生幻觉啊!
风在路上吹:从现实物理的角度来看可能确实如此,但感觉还是稍嫌把宗教和神学粗鄙化了,低血糖能支撑如此庞大的存在?宗教可是文明之母,是超过社会、国家的更高层的文明体的属性,地球上现存的人类不就是在伊斯兰教、基督教、多神教的支配下互相竞争吗?
井伊直弼:低血糖当然不够 还要加上各种纯天然的致幻剂😆
7条回复
12:13 不要审,审出什么来大家都难堪~古老的契丹智慧,我最近看到一个例子,李鸿章出席沙皇尼古拉二世的加冕礼,结果因为分发食物和礼品的问题造成大踩踏事故,死伤两千多人,李鸿章到场时感到一点俄罗斯速度的震撼,现场被迅速清理,没留下一点大事故的痕迹,维特对李鸿章说这事给沙皇造成来很大困扰,圣上差点想取消庆祝仪式,而李中堂则悠悠的对维特说:在契丹出了这样的事,只要大臣不报,太监不报,皇上和太后就一点都不会知道,天下太平
淡码周的东写西读:为何瞒报事件前赴后继
越向书
越向书
2023.9.16
25:50 又来了,这世界就是一个草台班子——端王用印点赞
胡不悔
胡不悔
2023.9.15
义和团本质是爱国主义吗?低配点爱大清主义吗?早该祛魅了。爱国主义四个字过度滥用我但凡听到都觉得反感
小威_72eF:中国和大清的关系就是小区和物业的关系.这么简单的道理可惜好多人分不清
颖winnce:义和团一直以不同的方式再现
29条回复
评论区已经让我想找下一个平台了。又下沉了一个
洒一:可以直接快进到没有评论的podcast和Spotify,就算在油管上也是有SB的。
PetrichorRS:没办法小宇宙也名声在外了,这播客很多都是免费的,门槛太低,越来越多人入场,这中间自然多了很多身脑分离的SB,我们的下一站就是声破天和苹果播客了
8条回复
1:33:09 这期节目嘉宾还很有趣的提到了什么叫匪过如梳、兵过如篦完美现实例子~太后西狩路上一路没吃的不是地方接济不到位,而是董福祥的甘军败兵一路上先扫荡了一遍,提到把三锅小米粥抢走两锅,最后一锅是徐县令给大头兵磕头保下来的时候,我夜跑听得笑岔了气🤣
patrick小白:县令叫吴永,著有《庚子西狩丛谈》
流风畅遗音:与宫女谈往录里何荣儿的回忆一致,说董很会说话,拿来小米粥还说是让老佛爷赏给下人吃😂
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Chenooo
Chenooo
2023.9.16
评论区真的是,想通过塑造愚昧的国民,肉食者鄙,借古讽今那一套来彰显自己独立思考,大可不必,十几二十几年前这一套更有市场,这些年来的发展证明这套话语方式既不能解释,又不能预测,纯属文字游戏而已,尔曹身与名俱灭,不废江河万古流。
青眼旁观:“尔曹身与名俱灭,不废江河万古流”。说的挺好的,不过请记住,是“江河万古流”,不是“江山万古流”😃
草南没有派对:这种评论也是量产了好几年了,我问一下哈,你们到底觉得这十几年有了什么样的质变?使得同一套论证,今天就必须失效了?能展开说说吗
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Real王源
Real王源
2023.9.16
40:32 义和拳对应b小将
HD247875f:马勇老师说过,主要成员都是退伍士兵和外围成员
爱来自修罗道:最恐怖的是,不止于站
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木雍
木雍
2023.9.16
帝国主义、封建主义、野蛮愚昧三者都要去批判,只不过要有一定的细化区分,只批判封建主义而不批判帝国主义是忘记了历史,只批判帝国主义而不批判封建主义是忘记了未来,不批判野蛮愚昧是认识人性不到位。但是我们还要认识到帝国主义和封建主义才是根本的问题,要主力批判的也是他们两个,不能过多的苛责普通的老百姓。
臭咪之城:胡说,除了巨大不可抗力外(彗星撞地球,两极反转,太阳氦闪,超级火山爆发,全球气温急剧上升或下降)任何问题归根结底还是人的问题。封建专制也好帝国主义压迫也好。归根结底是你自己的文化,制度,社会长期以来问题积累的表现。
教员:“究竟是中国人民组织义和团跑到欧美、日本各帝国主义国家去造反,去‘杀人放火’呢?还是各帝国主义国家跑到中国这块地方来侵略中国、压迫剥削中国人民……这是大是大非问题,不可以不辩论清楚。”
宋煦冬:问题是拳匪究竟是杀的洋人多还是国人多?
Jinshi:建议多看看之后再发表意见。不为其他,兼听则明总对自己有好处。
12条回复
RealWorld
RealWorld
2023.9.16
关于慈禧的责任:欲戴王冠,必受其重;万方有罪,罪在朕躬。既然你掌握了最高权力,就要承担相应的历史责任。
Rei_Konno
Rei_Konno
2023.9.16
评论充分说明大家对政治话题其实很有表达欲
漱玉之黑:就是不让说
脏熊灰
脏熊灰
2023.9.15
啥玩意一群苍蝇,闻着味都来了
井伊直弼:这话虽然骂人 但是大家都喜欢 因为大家都觉得骂得是对面😂
在宇宙里刻下:本为一群蛆虫
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评论区我都不敢点赞
越向书:为了保护大家,已经删评了🐕 (幸好之前看过一眼)
在宇宙里刻下:为了保护自己和平台,已经控评了(幸好昨晚我仔细看了看还有截图,感到大面积欣慰)
6条回复
1:27:03 八国联军里德军来的最晚,也看到有个说法是德军没有调动本土的正规军,而是招募了新军,才姗姗来迟。八国联军里日军军纪反而是最好的,有日本想靠参加八国联军进行国家形象公关的目的,在《坂上之云》这部剧里,也有鹅军大肆屠杀北京居民,而被日军救下的情节,这部剧的拍摄还是在国内做的外景地,请的国内的群演,这部分内容能被拍出来国内也能看到,也是现在难以想象的
Fin Alqahira:很难想象,如果军纪这是真的,为什么日军30多年后成了一群畜生?
教父是死神:甲午战争攻占旅顺后屠杀就已经看出端倪了,只是当时日本的国家公关确实做得好,而且也是清军当时残存的中古时代对待战俘的习气给了日军疯狂报复的借口,屠杀导火索就是乃木希典的部队发现了几名日军战俘被清军开膛剖肚,填入石头割去下体。通过当时大量随军记者和媒体将这事件造势,另一方面又大力宣传日军善待清军俘虏,还给他们按照国际法提供医疗、住宿和饮食,死在日本的清军战俘还被安葬在日本墓地,总的来说通过甲午战争日军将自己打造成一个开化努力学习西方的新兴国家,打赢一个落后腐朽野蛮的古老帝国,具体可以看一本书《清日战争》
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越向书
越向书
2023.9.16
37:02 这位窦纳乐大使的英文名还有一个大家更熟悉的译法: 麦当劳 😁
Jayyy:哈哈哈哈哈查了下还真是
以无厚入有间:不就是麦克唐纳德嘛,苏格兰部落大姓
ainuannuan
ainuannuan
2023.9.16
1:28:19 评论区里都在指责嘲讽义和团,你们真觉得那些传教士和教民是良善之辈吗?
草南没有派对:当然是。中国第一所医院,第一所女校,第一个麻风病人疗养院,第一所孤儿院,第一所残障学校,第一座博物馆,都是他们修建的。当然了,在您看来肯定是“有小礼无大义”了
Fin Alqahira:难道因为这些教民不是完美无瑕的,他们就该被烧杀抢掠,被屠戮?
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20:17 小时候第一次知道庚子年太后西狩,是看故事会,写老匠人做了一个翡翠雕塑送给慈禧,莲叶上托了一个蟠桃,取偕意“连夜脱逃”。话说在史书上,描写君主逃离国都,狩是常用的修辞,至少逃的还算体面,仪仗、细软、眷属、禁军簇拥下离开,而“走”则是形容比较仓皇的逃跑了,“疾走”、“奔”已经是非常难听的表述了,好像历史上得到这种描述的君王也就没几个
asdfUfFE:西奔也不好,想起了著名歌曲,go west。不如与时俱进,慈禧太后窜访西安
Fin Alqahira:啊,莲叶托桃,这个我也看过。然后前些年有一个电视剧是胡可和夏雨演的,夏雨演的是唱戏的,我记得这段应该也是影射八国联军打来的,说太后什么都跑了,留下他们唱戏的在这里做样子迷惑洋人
9条回复
1:22:35 用苹果手机,开日系车、特斯拉,都是二毛子
所谓历史作家实际上都不是研究历史,和之前那个郭建龙一路货色
淡码周的东写西读:那他们研究的是啥?