Vol.5|当一名男性导演被骂“男凝”时,他在想什么?东郊有密林

Vol.5|当一名男性导演被骂“男凝”时,他在想什么?

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评论数77

男性导演可以拍女频文吗?似乎是可以的,许多国产剧都证明了这一点。

但是,如果男性导演是在一个以男性观众和男性创作者为绝对主导的网络电影市场来拍女频文,那会发生什么?

本期提供了一个直男导演亲自下场“自我审判”的视角,从一个夹杂在女频基因和男性凝视之间的小小网生作品说起,在因为“冒犯”女性从而被女性“冒犯”之后,他经历了一场薛定谔般的认识洗礼,然后开始在困惑中反思,又在反思中陷入困惑。

崔导很坦诚,而坦诚的背后也让我们捕捉到了某种真实。穿透个例,看向整个电影行业,如果我们用《芭比》来做一个比喻,芭比通过觉醒确立自己的主体性,而肯则是通过“觉醒失败”最终陷入不知所措。就像当下电影市场内容供给和创作者性别比例的结构性失衡——剥离了那些人们习以为常的男性英雄之旅故事,当我们讨论这个市场上到底有多少电影,尤其是商业电影、令人大快人心的爆米花电影,在真正为女性提供快感时,人们突然对此失去了想象力。

就像《封神》的“男色消费”效应,到底是创作者在女性意识催化下的有意迎合,还是女性观众对一成不变的男性英雄之旅失望后产生的心理代偿?

总之,这一切都需要更多的探索和验证。我们只知道,女性商业片所提供的快感也不应仅止步于男色和爱情。

OK!本期纯纯临时组团,即兴聊天,感谢两位男嘉宾相互的挖坑和自嘲。两位对“到底什么才是给女性看的电影”发出急迫的询问,是一个很好的问题,但是我想,在这个问题的讨论场域里,女嘉宾是不能缺席的。所以,有机会单独开一期来详聊!

【本期主持】切博士

【本期嘉宾】崔导:电影导演、编剧;西瓜:电影制片人、策划

【本期音乐】原创

【时间轴】

01:30  从《三线轮洄》到《西出玉门》,尾鱼小说介绍

06:40 为什么说现行的网络电影是给男人看的?

15:30  踩坑1之男凝:“nan ning”不是一个省会吗?

22:07  踩坑2之雌竞:是姐妹雌竞还是伦理尺度问题?

26:12  踩坑3之袭胸:是“性的误会”还是“猥琐咸猪手”?

34:00 两位男嘉宾关于“厌女”概念的大型交流现场

36:35 不同视角解读陈思诚:是厌女还是懂女?

39:40  从《消失的她》到《芭比》:女性容易被“煽动”?

50:00  市场上给女性消费的电影内容真的有变多吗?

59:00  男性叙事和女性叙事的区别是什么?

1:11:00 从《封神》到《星条红》,男色消费到梦幻爱情

🧣:切博士LIVE

👸号:东郊有密林

展开Show Notes
晏小瓜
晏小瓜
2023.9.21
26:45 “性的误会”,有些男的理解的感情催化剂真是奇怪,这就是为什么有些男的正常聊天聊着聊着就掏出了屌吗?
晏小瓜:“屌”字是因为太小而被忽略不计了吗?
陈小北QQ
陈小北QQ
2023.9.20
如果脱光泡在池子里的是两位女性,被一群男的包围着,那男性看到这样的场景,还会不舒服么?我还特意去看了崔导的电影,影片开头,姐姐是穿的紧身半截衣出场,下水也是穿的露着两条腿的高叉潜水服,其他男性全身包裹不露肤的。你说拍项链自然会带到胸,给个项链单独特写和带到头和上半身的中景,同样也能展示项链。你让穿着短裤的女演员弯腰看东西,撅着屁股,打了一个大柔光,突出她的曲线,男主偷窥她身材那一幕这还不算男凝啊?男主被追杀,一群人穿过人群,设置一个化着大浓妆,红色连衣裙漏出黑色内衣的女孩尖叫。说话声音细,爱照镜子爱打扮,被女性化的男性朋友等等,诸多刻板印象和男性视角设定,导演认知里根本意识不到这些东西会让女性不适,再多辩解也是无用的。
爱吃栗子:你猜他为什么拍网大🤪
晏小瓜
晏小瓜
2023.9.20
一流男导演用艺术掩饰自己的男凝,三流(有三流吗?)用平庸掩饰自己的男凝。这位所谓的导演还是先认真读了《厌女》再来表演你所谓的反思吧。
Aileeen
Aileeen
2023.9.26
国内的导演,熟悉的自信,惊人的无知,快乐的男孩
稀衣阿
稀衣阿
2023.9.21
太可怕了,一个小女孩对姐夫说那样的话非常恶臭,导演居然还不觉得,甚至觉得可爱。从女性观众的角度来看,这只能是低俗和恶臭。这位导演,清醒一下吧。
40:52 谢谢主播们的尝试,但嘉宾没做功课下的分享和“反思”可听性确实不大。
聖誕節快樂:差点点开听,先翻开评论区,劝退
winterso
winterso
2023.9.21
会不会下意识,没想那么多的习惯就是一种隐形的厌女?
睡山
睡山
2023.9.21
“之前的人也这么拍,凭什么你们只骂我?”因为,女性的不适和恐惧,之前不敢说也无处说,现在,不再是了
主播怎么忍得住听这位导演夸夸其谈这么久的啊
泡泡_Kf73
泡泡_Kf73
2023.10.04
太恶心了。女的被碰到胸不会爱只会恶心,一个小女孩也不会说出这样的话。导演你反思完再开口吧。
这位导演,看似谦虚,实则傲慢
阿白_Qv9H
阿白_Qv9H
2023.9.21
我昨天晚上看了电影三线轮洄,然后听了本期播客。起因是之前我在wb看了切博士关于网络电影的一篇博文,加上最近关于文艺/商业片的讨论,让我这个就不怎么看电影的人起了两类电影都多看看多了解的心念。然后,就这么恰好,我之前在aqy收藏了三线,原因是海报封面,女主露大腿的封面让我马上有了个刻板印象:“这一定是那种男青年爱看,在出租屋边看边X的软XX片吧,这正是我想研究下的网络电影,让我品鉴看看”。 接着昨晚我又看到切博士新一期播客请来导演讨论这样一个话题,我马上去先看了电影再听播客,以下是我的个人感受:

1、如果我带着看露大腿海报得来的初级刻板印象,并以此为期待标准去看电影,三线是超出预期地好看的,设定有意思,拍得相当有诚意,几位主演和主要配角,甚至丁家跟着大哥混的马仔都表现得可圈可点,特效到这份上可谓出色。转场有些突兀,但能理解。我也会想继续看第二部好知道“他们”到底是什么存在。

2、当我看了豆瓣上原著粉的反馈后,我也完全理解TA们的愤怒,如果我换一个期待标准,以书粉/女频读者的期待标准去看三线,就说导演被“围追堵截”那几个点,你们真的被骂不亏。

车上小飒飒的话:雌竞和切博士讲的伦理都有道理,而且首先我是觉得,当小女孩崇拜姐姐以她为人生榜样时,她绝不会开那种玩笑,那种台词只有男性才觉得好笑。如果她说“姐姐你甩了这男的,等我长大跟我结婚吧”,女性观众可能更笑得出来。

姐姐的潜水服:时髦洋气样式要有区别就要光着大腿下水吗,那怎么不让未婚夫也穿三角裤潜水服露出胸肌呢。蛙人下河捞东西哪个不是全套防护,我更想看的是她是个专业的人,她的自信就是美本身。这么说吧,我觉得姐姐超漂亮超火辣,如果是软XX网片这么拍没问题,我还希望她露更多;但如果是女频大女主片,这么拍我就要骂你男凝,骂你不懂,骂你丢掉原著内核。如果导演这么拍是有意想取个平衡,那我觉得这是平衡不来的,没法取中;如果导演根本没想取中,就是尽力试图展现原著,结果拍成这样,那我觉得,你确实目前功力不够。

摩托车片段:导演说的性的什么来着那个术语,我理解你的意思,但是,这一套桥段只有男性觉得好用,估计也只有男性觉得受用,女性只会觉得冒犯。没错,过去电影一直这么拍,但在现在这个女性意识加速崛起的时代里,还接着这么拍,你们真的觉得还能继续赢得观众吗?你们不觉得该改变了吗?如果男主宁愿一屁墩掉下车也收了手,然后被女主捡回来,拉着他的手在自己腰间环好,我觉得这是我作为女性更能共情的“情感加速催化”。

   我是觉得,男性对女性的认识有太多根深蒂固的盲区,代代相传,男人教男孩学,最后认为世界就该是某个样子的,并且影响了极大一部分女性的自我认识。反过来,女性对男性也有太多太多的想当然,这实际是两败俱伤。我建议如果男性团队要拍女频文,首先你们要学着质疑一切,质疑一切你们觉得“哇这段很好笑,哇这段很感人”的剧本。真的好笑吗?女性笑得出来吗?真的感人吗?是不是只有男性觉得感动?导演提到唐探某片段让你不适,这就对了,就应该深入挖掘自己不适的原因,也深入思索豆瓣评论那些痛骂背后展现的女性的不适。那些痛骂都是课本啊,千万不要浪费这个学习的机会。录制结束后导演是说接下来去参加男性饭局对吧,反正我是衷心希望,你以后能在饭局里说“我看到听到了哪些观点,我觉得我们可以认认真真想一想”,而不是男人们互相敬酒拍肩膀安慰“反正赚到钱了,她们爱说什么说什么吧”,那就没意义了是不是。
HD329544j:骂得太好了!看得我真开心!
锦淙
锦淙
2023.9.22
听不下去。。
28:36 “性的误会”,袭胸,单纯就是技巧的低级,导演能力实在一般
10:44 只能听到这了,这位导演说在男频市场无法拍纯女频的电影,我的建议是那就不要硬拍,ok?
HD585289u
HD585289u
2023.9.23
20:02 又当又立,如果你选择“妥协”于“市场”还在乎什么豆瓣评分啊?
35:46 天呐我真的无语了。。。听到这里我只能用我残存的理智克制住去豆瓣给这部我还没看过的片子打一星的冲动
越听会越讨厌这个导演的各种“个人觉得”,感觉从始至终就是想奔着黑红来的。
稀衣阿
稀衣阿
2023.9.22
29:15 关于摩托车这个桥段,一个是这个桥段实在是太旧太老土太俗了。不明白为什么男导演会觉得这种东西会突破两个人性的界限?其实这个小说里面男主的设计是稍微有点点天真和娇憨在里面的,和女主的飒爽形成了一个反差。原著里面也有一个摩托车的桥段,我觉得设计的挺自然,就是两个人经历了一番追杀之后停在一个地方,男主还浑然不知,紧紧地扣着女主的腰,然后下巴呢还靠在女主的肩膀上,女主回过头望他一眼,男主才突然发现,然后一下子回缩,这种就是比较自然的情节。一定要那么直白的和胸啊腿啊关连吗?
aaaaaaalice:45:52 加一,这种胸啊腿啊的情节只有男的会喜欢看,反正我每次看到这种情节就会浑身不自在
鸊鷉鶡鴠
鸊鷉鶡鴠
2023.10.03
“袭胸”这个镜头,不是“碰”和“抓”的问题吧…… 是男性导演还在把“不小心碰到女性敏感部位”当作感情的催化剂?还在认为大多数人(更别提可能是大多数女性观众)看到这样的剧情会觉得很浪漫??这才是可怕的认知……