033 管你回避还是焦虑,最后都给我出来面对小心地滑

033 管你回避还是焦虑,最后都给我出来面对

63分钟 ·
播放数2343
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评论数39

假期快乐。本期节目是我和好友·非典型直男春额的聊天节目。

三年前我们因为播客认识。这次趁他回国,抓他来讨论一直很困扰我(们)的亲密关系里的问题。比如,依恋类型里的焦虑型和回避型为何就总是互相对付?在这样的关系里,为什么女性多是焦虑型,男性多是回避型?

其实这期节目本来想晚点再发,但是昨天朋友分享了一篇崔庆龙发布的关于亲密关系的文章《从相爱到分离:我们每个人的情感史诗》。因为写得太好了,我一口气读了两遍。读完发现,这期节目里提出的很多问题有了理论上的回应。我担心再不发,过几天这节目会被我雪藏。

我和春额开玩笑说,我们聊的东西太微不足道。所以,在这场对话里,你可能找不到什么答案,因为我们也都只是关系里的提问者和实践者。没有谁是真正的专家。只是,面对这样的困惑,承认它的存在永远是我们能做的第一步。

✍️ 试试求助

  • Highlights

00:36 为什么我们聊起了依恋关系里的焦虑型和回避型

06:16 Ted Lasso 里男性互相袒露内心的场面打破了传统男性气质的叙事

11:48 关于亲密关系的知识,只能从亲密关系里获得

16:55 现场抓包:春额在对话中的回避倾向

22:55 亲密关系的发展并不是一场零和博弈

34:11 和父母的关系如何影响一个人的依恋类型

42:29 「有时候我觉得这个乖小孩我是演不下去了」

46:31 希望有一个灵魂出窍的角度可以自我观看

50:40 允许自己脆弱和悲伤就已经很厉害了

59:30 你与他人的相处方式,最后都和要落到你与自我的相处方式

  • 相关资料

📕 名词解释

1. 依恋理论:由心理学家约翰·鲍威尔·鲍德温和玛丽·艾因斯沃斯提出的一种关于人类依恋行为和情感联系的理论。该理论认为,人类在早期的亲密关系中形成了依恋模式,这种模式会对其后的人际关系产生重要影响。其中包括:安全型、焦虑型、回避型和恐惧型。

(图源:Simply Psychology

2. Pi:一种新型的人工智能,旨在以友善、支持性的态度,进行自然流畅的对话,并提供友好建议和简洁信息。

📖 文章

《和68岁的罗大佑,谈谈年轻与愤怒》 by 人物

📚 书籍

1. 『目の見えない人は世界をどう見ているのか』 by 伊藤亚纱

2. 《不原谅也没关系(Complex PTSD: From Surviving to Thriving)》 by 皮特·沃克

🎥 影片

1. 足球教练(Ted Lasso)

2. 伴侣治疗第二季(Couples Therapy Season 2)

🎧 播客

1. Divorce Lawyer on Marriage, Relationships, Sex, Lies & Love by Lex Fridman Podcast

2. Healing Your Heart by Hidden brain

  • 音乐

面会菜 - 生祥乐队

  • 本期封面

🏍️ 手绘:双双戴上机车帽的跑调和春额

  • 特别鸣谢

春额对本期节目提供设备与录制空间

  • 关于「小心地滑」

「小心地滑」一档记录生活与生存的播客。万事不易,希望你滑倒了也可以放声大哭(´;︵;`)

微信公众号:播客荚

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展开Show Notes
天咧,最近对一个男孩感兴趣,在和他见了三次面聊了两次天之后,某天晚上睡前我忽然意识到他是回避型人格,然后疯狂找书和播客来看这种人格特质,现在心情有点复杂
我不跑调
:
patpat 其实没有那么糟糕啦
HD381820h
HD381820h
2023.10.05
焦虑型跟逃避型为什么更容易互相吸引,以及为什么焦虑型更多是女性,逃避型更多的是男性,我觉得主要是我们的文化教育对不同年龄和性别的人的规训,这些规训包括我们在学校受到的伦理学的知识,也包括我们在家庭内部和社会中所接受的习俗和经验。从社会的角度来看(而不是从个人的心理学角度),人与人之间亲密感情的交互大多发生在“家”这个组织内,现代家庭的观念是横向的,强调的是夫妇之间的关系,而传统意义上的家或者家族的结构是纵向的,用费孝通先生的理论来说叫差序,核心是父子、婆媳这样上下层之间的关系,这样的结构要求夫妻之间相敬如宾,相敬如宾的最终结果是冷漠,为什么会如此,因为长期稳定的社会结构必须避免动荡的不稳定因素,我们常说感情如火,往往具有破坏性,传统家庭会排斥和惩戒这样的不稳定因素,我们常常听到的“天天粘着老婆的男人没出息”就是具体的表现,这种规则破坏了夫妇之间感情的传递,那么情感的传递就只能出现在纵向,而不是横向,所以不同年龄的男人聚在一起有说有笑,不同年龄的女人聚在一起增进感情,而男人女人除了工作和生育外几乎不在一起,其实是整个社会道德体系(主要是孟子和朱熹的理论)对所有男性女性驯化的结果。所以这也可以很好解释为何男性是逃避型的原因:男性并不逃避情感表达,男性逃避的是夫妇之间的情感表达,因为传统社会观念不允许夫妇之间产生心灵上的交互。而女性的是焦虑型的原因,我认为是因为在这样一种长期男尊女卑的追求稳定的传统社会结构里,女性从各个方面都比男性更加敏锐地理解到,传统社会中,个体之间最大的差别,往往不是不同个体之间未来命运的不确定(因为传统的习俗和经验已经囊括近乎所有的人生过程),而是“男女之别”,这种差别不单单是自然的生理的,往往还有人造的社会性的,而这种差别往往又是不能明说的,永远都只能个人猜测,女性清楚地意识到男女差异是永远存在的,但女性渴望着在差异的基础上追求相同,女性追求在此过程中需要的精神,一种勇敢、坚韧和创造力,这种精神让生活更加深邃、让生命更加有意义。至于说为何这两者会互相吸引,我猜测是因为这是几千年来我们社会选择的一种结果,我们的长辈我们身边的人似乎都是这样的,我们会不自觉的遵循这个结果,大多数情况下是潜意识的、无意识的,但幸运的是我们生活在现代观念发展的时代,所以我们会意识到这种差别所带来的阻碍,我们知道过程中的摩擦,也会明白我们需要为此付出多少努力来克服和理解这种不同,这是我们的挣扎,也是我们这个时代的人特有的不幸。
我不跑调
:
很有趣的观点
一只momo酱
一只momo酱
2023.10.07
男嘉宾的声音有点好听诶(是台湾人吗(。ì _ í。)
我不跑调
:
哈哈不是喔🤣是闽南人啦
一只momo酱:soga勒~
啰啰乱
啰啰乱
2023.10.06
我怎么没有手绘合照!(loopy额头挂着#号看手机)
我不跑调
:
那时候跑调还不会画画,别骂了
47:46 是的,即使心里明白要把自己好好养育,但内心还是在质疑,一是觉得过去已经没有被好好的养育过,二是觉得现在的自己在养育自己这件事情仍旧很羸弱。一箩筐难题压的想要好好养育自己的小人变得更小了。
HD29922z
HD29922z
2023.10.14
好难概括听完后我的想法啊!真的有治愈到我,从我收听我不跑调起,我一直都是一边听一边跑步的,我的朋友也有回避型,和她相处大部分时间都很好,但是当我们的相处有问题,并且是她带来的问题,(简单说一下最近的问题,她总是在和我在微信聊天的时候,回复到一半就消失了,然后当她出现又只会开启新话题,旧话题略过了,我问出来是因为有别的朋友找她聊天,就把我撂下了)发生很多次了,有一次忍无可忍我指出来后,她又回避这个问题(不回复),我就好生气,在她回避的时间里我又会想,我是不是不适合交流,是不是我的问题,是不是不应该有这样的情绪,真的好累啊,曾经在她回避我的时候,我曾经想要不要不再和她交朋友了,但是后面我会忍不住为我的指责道歉,我们就又和好了,i人是不是总会轻易内耗呢,我有过无数次不想和她继续下去了,听了博客后,我就在想重新审视我们的关系。
我不跑调
:
再小的沟通过程都可以展示一些关系的面相,希望你能够处理好这些事情~
南呱_DFck:我想是她不知道怎么回答你,所以就避而不谈。不要放弃这个朋友
3条回复
kyth
kyth
2023.10.02
沙发
sheldor
sheldor
2024.8.26
我跟我的男生朋友可以聊任何我们感兴趣的东西,音乐,电影,学术,社会……但是很少才能聊一点内心,我们聊天的内容90%以上是opinion,是我们关于某件事情的态度,而不是我们自己。有时候也会问一些非常personal的东西,但我发现很多男生(包括我)对自己的内心是迟钝的,没法深入聊下去。所以有时候会发现我其实跟他们“不熟”。跟(比较熟)的女性朋友几乎是完全反过来,话题哪怕聊到社会问题,也就几句带过。聊天内容会非常personal。但是personal的内容里面其实也隐藏着很多关于外部世界的看法。
我不跑调
:
实在很不了解男性的心理构造…
阿E
阿E
2024.1.19
绝了…这篇文章来得很是时候…🥹
我不跑调
:
有情况 👀
柯霖
柯霖
2023.10.17
光光也不要停止探索自己呀~
我不跑调
:
🫶
二琳
二琳
2023.10.06
旅行结束!来这里打卡了!听听看有多形而上!
我不跑调
:
嘿嘿你来啦
小乌冬家
小乌冬家
2023.10.03
这样聊天超棒的,希望你们四五十岁也能这样聊天
我不跑调
:
♥️
咸鱼罐头
咸鱼罐头
2023.10.03
春额!
59:33 人和人相处其实是在和自己相处。
橘子酒
橘子酒
2024.4.27
49:08 这次又遇到了逃避型恋人,上上个星期遇到前任给他发信息,发现他还在和前任纠缠,很生气,于是给时间让彼此冷静在处理关系,接下来这两个星期一直逃避面对,今天又给他打了电话,要求见面沟通,对方回避,打开小宇宙听到了这期节目,听着听着睡着了,等他自己想清楚吧再电话沟通
橘子酒
橘子酒
2024.4.27
49:08 听迷迷糊糊睡着了😴
CheonHan
CheonHan
2023.10.10
00:39 “我是一个男的”哈哈哈
双方都好棒,跑调的提问好犀利呀(音乐也好好听🌻)
00:59 不敢相信!!!
孟诸野
孟诸野
2024.2.22
提到的AI心理咨询师是啥呀
我不跑调
:
Pi