E30.不当聪明投资者,只做合格持有人,再唠唠贝叶斯哲学面基

E30.不当聪明投资者,只做合格持有人,再唠唠贝叶斯哲学

100分钟 ·
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评论数324

🎤本期嘉宾:

季凯帆,网名老K,著有《解读基金》,中国科学院云南天文台

⏯️本期简介:

对我个人而言,这期节目真的非常奇妙,因为我去中科院听了季老师讲课,课程又是我个人非常感兴趣的贝叶斯思想在机器学习领域的一些应用,还见到了很多位中科院的科学家。

季老师帮我推开了新世界的大门,我扒着门缝朝里面看了一会儿,那儿既神秘又性感。

所以,请在下图中找到老钱:

在投资理财方面,季老师对我影响最大的一点是,他让我完全搞清楚了自己的定位,如标题所说:

不必去当什么聪明的投资者,能做个合格的基金持有人,挺好!

没人要求我必须在投资理财这条路上精进,不当成功的投资者对我影响甚微,可如果成了糟糕的基金持有人,那我可亏大了。

同样的,现实世界中大家对苦尽甘来百炼成钢的剧情喜闻乐见。但投资世界是另外一套逻辑,它从不会因为你跨越了一个更高的栏杆而给予更高的奖励。投资世界吸引人的地方在于,它不奖励最优解!这里的世界观是:

先努力把10里面高的栏杆跨过去才是更好的策略。费尽心思获取下一个昂贵的 alpha 之前,不如先榨干你所能得到的每一个便宜的 beta 可能会更有效。

于是,我拉着季老师列了一份「成为合格持有人的关键原则」清单。

这份清单老生常谈,平平无奇,甚至我自己读起来都有些失望,这些话我真的看过太多遍了。

但就像很多投资策略一样,理念和方法似乎很简单,每个人都知道,但为什么这个策略在长期依然拥有一定的超额收益呢?原因就在于这项策略具体执行的过程中,可能会遭遇许多无聊、苦等、自我怀疑、谁谁谁更牛逼等等...恰恰是这些痛苦让许多人没有办法坚持下去,从而使得它的超额收益在长期持续存在。而少数愿意坚持下去的人,也就有了机会获得那些额外的奖励。

容我再啰嗦一遍:

投资世界并不奖励最优解,也没有哪个策略会一直处于顺风期。

此外,本期节目还谈到了一些「贝叶斯哲学」,我第一次从南添老师那听到这个概念时大受震撼,它帮我减少了很多谨慎内耗,也提供了几个非常坚实有效的原则。

虽然有些羞于承认,但我确实在努力让自己一点点成为一个贝叶斯主义者,也很想听过这期节目把它介绍给大家。

所以,欢迎你收听本期节目。

🎯时间轴:

00:41科学世界的大门,季老师帮我开了道门缝

不禁感慨:还在学校的听友们,要珍惜这段时光啊!多看点儿书!多谈恋爱!

07:18都说畅销书是最好的「睡后收入」之一,季老师躺赚了十几年的睡后收入,什么体验?

17:50丁克老钱向季老师请教了孩子的问题

24:19一个会10种编程语言的60后盘算起自己的退休,也有些纠结和迷茫

27:19如何成为一名合格的基金持有人?⭐️

我们罗列了一些关键点和原则。这段连续性比较强,不宜再分段,真心推荐对基金投资感兴趣的听友们听下。

56:09每一轮周期都是宝贵的财富,每一轮都算数都值钱,因为它会让你下一轮做得更好

季老师的思想钢印:怎么涨上去的就会怎么跌下来

1:02:15贝叶斯哲学的起源

1:04:21贝叶斯思想:没看到样本,就当它不存在。

看到了新事实,要调整自己的认知而不是否定新事实。

1:05:58没人能确定100%的真相,未来是一种概率分布

1:08:30放弃追求最优解,转而追求普适解,躲避最差解

1:09:57如何在生活中践行贝叶斯哲学?⭐️

真的很缓解精神内耗!

01:15:52用贝叶斯的视角:改主意改认知是应有之义,再正常不过的事!

When the facts change, i change my mind.

1:20:12很多老话里都暗含着贝叶斯哲学,比如:摸着石头过河、听人劝吃饱饭、三人成虎...

1:23:53从马尔科夫链的角度理解「性格决定命运」背后的数学原理

世界不在乎你是怎么想的,它只奖励你做没做对。

1:26:55从贝叶斯的角度理解「这次不一样」

1:31:39新思考:自洽真的是一件好事吗?

📁本期内容相关资料:

后验概率正比于先验概率*似然函数

翻译翻译:我们最新的认知,来源于我们过往的知识及所看到的事实。

⚠️风险提示:所有内容皆仅以交流嘉宾和主播个人想法和分享知识为目的,完全不构成任何投资建议或参考。请读者注意判断其中风险,结合个人投资目标、财务状况和需求,独立思考,谨慎决策。your money your decision. 依据或使用本播客内容所造成的后果由您独自承担。

📣 欢迎关注@老钱日日谈 ,如果播客没听够,可以来公众号找我玩,这边的更新频率会高一些。

展开Show Notes
季凯帆
季凯帆
2023.10.18
谢谢老钱(厚望)让我做客他的播客。

那天录完播客后,又有点感想,就补充在这里吧。

关于“合格的基金持有人”的问题,我想这个概念包含两个含义:一是定位自己为“基金持有人”,而不是“股票投资人”或者其他。这样,目标就是如何持有基金,从而满足自己的需求。二是“合格”,那就是避免“不合格”。我们捋的那些基本概念都是指“不合格的持有人”可能欠缺的东西,那是一个下限。

我的专业是天文学。在天文领域,其实有两种人,职业天文学家和业余天文爱好者。虽然我们都是对星空感兴趣,但这其实是两类人,这之间完全没有高低之分。恐怕大家不知道大量的职业天文学家是不认识星座的,也不做天文摄影的,这远不如业余天文爱好者。但爱好者也很难插入职业天文学家的工作,这完全是两波人。各有各的目标,各有各的爱好,各有各的方法,各有各的设备。如果把这两拨人调换一下,那完全是鸡同鸭讲。所以,定位要清晰。

坦率讲,大量基金持有人是不合格的。能来听老钱“面基”的其实基本上都合格了,因为大家希望吸收有关的知识了。所以我们说的那些就显得很基本,很普通。如果非要用一句话表达什么是“合格的基金持有人”,那可能可以说:“你清楚地知道你在干什么”。当然,合格上面还有优秀,这也是无止境的。

关于贝叶斯,前段时间借老钱的公众号写过一篇短文,这里就不多讲了。

再次谢谢老钱
令狐玮:会吃的人和爱吃的人也是两类人,做学术和搞投资的尽头走向美食哲学多幸福啊。
老钱日日谈
:
谢谢季老师!❤️
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陆征
陆征
2023.10.17
这次不跟随节目主题,聊点节目中的小话题,孩子问题。尝试改变一下厚望的价值观(并不是)

首先我觉得厚望同学丁克的想法并不坚定,而提出来的那个“成本”问题,并不太能支撑丁克到底。

因为我也一直认为孩子就是成本,性价比极差的资产类型。所以在婚后也是过了好久,有了一定成本支付能力才要娃,而不是像家里期盼的一结婚就要娃。

虽然很晚要娃,但是我一直知道一定会要,原因很简单。就是我知道极大概率,父母长辈会先你而去,甚至配偶也一定是有先有后离开这个世界。如果没有孩子,到了生命的晚年,很可能面临这个世界与我缺乏任何关联的状态。我并不想养儿防老,但我需要在这个世界有一个和我的物理链接。为此,我愿意支付成本。

当然,有了孩子之后,获得额外的快乐,的确是没有的时候无法想象却又真实的。虽然不符合客观理性的成本收益原则,却是无可取代的快乐。

最后,呼应一下厚望同学说的把钱留给亲戚的段子。我认为,传承也是一种对人生的正向激励。如果我们没有后代,其实对财富的使用和有后代是完全不一样的,甚至是完全不价值投资的。

因为如果没有继承人,那么最好的客观逻辑就是争取在死前把钱全花在自己身上。那么世间的财富无非就是一个短暂的符号,价值极低。但是,当我们至少想要给孩子留下一些财富与支持,那么我们积累的财富就变得更有意义和充实。这些,也是有了孩子之后慢慢体会出来的。

并不准备劝退丁克,只是表达自己的真实观点与感受。😃
MrHashbrown:之前我也跟主播持相同看法,今天看到一条新的思路,感谢你的分享。
HD560191w:谢谢分享,感动于北京居民仍愿生一个软肋
8条回复
CHNCHENG
CHNCHENG
2023.10.17
财富自由碎片🧩+1(喜欢这种知识在脑子里划过却什么也留不下的感觉)
CHNCHENG:这几天陆陆续续听完这期,一开始看题目和嘉宾会觉得这期会有些“枯燥”,但是现在我觉得这期非常好。一是说到编程那些,因为自己也略懂,所以觉得季老师说的太对了,那些名词都很熟悉。二是贝叶斯公式个人理解就是有知有行的另一种表述。最近半年自己也对这方面深有体会。“出来混最重要的是什么,是出来”
老钱日日谈
:
发财发财
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毛远
毛远
2023.10.17
我非常喜欢这期节目的洞见:不必去当什么聪明的投资者,能做个合格的基金持有人,已经很好很难得了。

投资的世界并不奖励最优解,也没有任何策略会一直处于顺风期。舒服更容易长期,长期才更接近真正想要的结果。

摩根·侯赛尔也有一个类似的观点:人可以负担不成为世界上最伟大的投资者的代价,但大概率承担不了成为一个糟糕的投资者,那影响太大了。

另一个角度,我们的人性就是如此被设计的,事实上大部分人以为自己的追求是收益最大化,事实上却一次次在做痛苦最小化的选择。

聚焦最基础的大道,搞懂投资的元知识,打造彼此滋养的理论、情绪和资金环境,真正理解并做好一个合格的持有人,再看最终的结果,那事实上才是真正属于我们自己的,最大化收益。
老钱日日谈
:
👍
丁丁黄鱼
丁丁黄鱼
2023.10.18
季老师开班吧,太有意思了
老钱日日谈
:
退休选项又多了一条
季凯帆:讲贝叶斯推断?😂
11条回复
Ass嘟嘟
Ass嘟嘟
2023.10.23
「如何成为一名合格的基金持有人?」
定位自己为“基金持有人”,避免“不合格”。清楚的知道自己在干什么!

「基金」
1)基金基本概念:基金是什么?
2)基金分类:股票、债券、货币基金等;
3)基金基本信息:名称、费率、风格(主动 or 被动)、业绩比较基准;
4)投资逻辑:买过什么?为什么买?

「股市」
1)基金和股市的关系?
2)股市为什么会有起伏?

「风险」
理解风险,投资是在买风险收益比;只有到市场底部才知道自己真实的心理承受能力;
1)系统性风险:无法避免,被动地承担系统性的波动和风险;
2)自己的风险:靠自己学习、理解,补掉这部分额外的风险。大部分个人行为贡献的是负阿尔法,不要人为的通过自己的交易行为为自己制造风险、创造负收益。
四笔钱组合:现金流、稳健、长期、保险。分散投资。

「投资策略」
比如定投,推荐定投与不推荐定投的正反两面都要看到;
比如买涨不买跌、越跌越买,要知道他们的区别以及带来的问题是什么?
比如关注的任何一个博主,他的投资行为或人生选择,都不应该成为你的参照依据,尤其是你自己人生的参照依据,你的路必须自己走。
从贝叶斯角度,每个人的先验知识不一样,面对同一事实后验也是不一样的。

「复利」
现金分红、红利再投资的区别;累计收益率。

「再平衡」
相关性低的资产组成组合、再平衡、核心卫星。

举个例子:A类债券、C类债券该买哪个?
①A类债券有申购费,C类债券无申购费有服务费。
②持有3~4个月C类,4个月以上买A类。
③持有3~4个月时间太短,不适合买入债券基金,直接买货币基金就好
④买债券只有买A类(除了短债)。
投资久期决定你适不适合买它。

「孩子是消耗品」
个人认可这个观点,养活她是我的选择,并不需要她必须为我善后养老,当然我也会保障自己自给自足的前提下帮助她,大家互相自由,又保持关心。
享受她上大学之前的时光,最后总会有各自独立的生活,尽量做到不打扰。
Ass嘟嘟:贝叶斯思维 1)失败不重要,重要的是反馈、总结,即可出发、开始; 2)听人劝,迭代、改正,保持自己的开源; 3)每一次经历都很重要,每一个点对你都有意义,每一次反馈都会积累; 4)不纠结于/偏执于最终的答案,不痴迷于最优解; 5)不断去尝试,有韧性、长期主义。 贝叶斯公式 P(B|A)=(P(A|B)* P(B))/P(A) 今天刚考完数学,看到这个公式好亲切,没记特别牢固,大致的意思是: 设A、B为同一随机实验的两个事件; P(B|A):事件A发生的条件下,事件B发生的概率;——后验概率:新的认知 P(A|B):事件B发生的条件下,事件A发生的概率;——似然函数 P(B):事件B发生的概率;——先验概率:旧的认知 P(A):事件A发生的概率; 统计学分为频率学派、贝叶斯学派。 「频率学派」 典型例子抛硬币,玩的次数足够多,就会逼近真相(概率50%)。做足够多的实验,统计结果,并认为该结果就是真相。 「贝叶斯学派」 迭代,第一次抛硬币得到正面朝上则概率100%;第二次抛硬币如果还是正则概率100%;第三次如果为负,则正的概率2/3、负的概率1/3。上一次的结果对下一次很重要,迭代的过程,永远在路上。 「真理」 频率学派,真理是一个点,即50%。 贝叶斯学派,真理是一个分布,即49%~51%,次数越多分布越窄越逼近所谓的真相。看到新事实,调整自己的认知而不是否定新事实。 「最优解」 频率学派,假设世界有一个真正真理,并能通过大量实验找到最优解。 贝叶斯学派,知识有限,不可能找到真理,只能找到真理的大概分布,即区间。承认不确定性,最后再窄都是一个分布,而不是最优解;承认最后的推断有一定的随机性。 「行动」 频率学派,把所有事情全部想好再去做; 贝叶斯学派,先去尝试,再做校正,有失败但你要总结,然后逐渐逼近所谓的真相。——出来混最重要的是“出来”! 「贝叶斯思维三大黄金定律」 ①贝叶斯计算的结果和你的直觉有很大差异,所以要去算后验概率而不是靠直觉; ②更靠近真实的结论,需要更好、更多的条件(参数)来约束你整个判断的过程;总结才是成功之母;要迭代、要改、要去收敛,根据不同的情况有不同的判断,然后一层层积累下去; ③相信统计的力量、相信系统的力量、保持长期主义。贝叶斯概率是多个样本多件事情总结出的规律。 「现在的结果 = 事实 * 你的先验知识」 同样的事实在不同人看来的(判断)结果就是不一样的,所以说投资是个性化的,没有标准答案。 贝叶斯公式:输入新的事实、新的样本,会修正之前的观点。 「这次不一样」 事实是一样的,每个人的先验概率是不一样的,所以这次不一样的结论取决于你的先验概率,而不是根据事实。 比如今天下跌2%是事实,你的先验知识是偏乐观的,相信中国经济、见证过很多次下跌后往上走,认为后面迟早会涨上去;你的先验知识是偏悲观的,刚进股市天天下跌,认为后面还会继续下跌。 我们是依赖于先验概率进行迭代的,你看到这个事实,有一个后验的判断;下回再看到一个事实,你就可以纠正这个判断,这个判断又变成了你下一个的一个起点。 「MCMC马尔科夫链蒙特卡洛法」 核心精髓是随机撒豆子,保证样本足够是随机的、量足够大。 你下一步的行为和现在的行为是有关的,构成一个链,由平稳到收敛到真相。 「迭代比初始值更重要」 你的初始值并不是非常的重要,但你经过长期迭代一定会迭代到真理。 对应到人生,开局什么样不重要,但过程非常重要,迭代下去才可能有一个比较好的结果。 「性格决定命运」 性格指导(决定)行为,而行为又决定了命运。行为决定了最后的结果,你要改变这个结果的结果,转过来要改变你的行为,而不是改变你的初始值。 南添老师:世界不在乎你是怎么想的,它只奖励你做没做对。
Ass嘟嘟:每一次决策,都是那个当下、你的所有认知做出的最正确的决策。 如果后期决策有改变,那是你增加了自己的认知,调整了决策。 或者说事后发现决策错误,总结经验迭代自己的先验知识。 但在那个当下,你所做的决策都是基于你的认知做出你认为最正确的决策。 你的决策基于你的认知。哪怕是同一件事情,每个人的认知不同,决策也会有差异。
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一知羊
一知羊
2023.10.17
31:52 咱就是说小酒馆学着点儿!这个听感好酷
山丘1900:发现一只羊:)
RitsuL
RitsuL
2023.10.18
23:03 我一个不婚不育的二十多岁青年在财经播客听育儿话题听得眼眶温热
如影随形_GhhS:我也是,当季老师说起孩子的时候我也眼眶湿润,我跟季老师一样的想法,不想拖累儿女
老钱日日谈
:
❤️
3条回复
爱了爱了,先 m 后听👂
妖零零格鲁布:这个带劲了100+,我以为自己也差不多够得着vip了,发现才52+,您这是平均每期听两遍的节奏。酷😎
老钱日日谈
:
带 100h 的都是俺的 VIP !
7条回复
神经蛙_HiRz
神经蛙_HiRz
2023.10.20
真是 31了 对孩子的抗拒程度也在降低…
aapric:需要一点点勇气:没那么难,是成本(有收益),是投资(一个种子会长大) 也要一点点运气:想生也未必生的出,不信查查各医院不y不y科室的就诊量 简言之,生娃养娃是特别的人生体验,也是传统的家庭纽带,还是基因发延续。 不是之是,不劝之劝。如能自洽,各自安好。
季凯帆:等见到你的孩子的那一刻,你就会知道什么叫一见钟情。
熊有饭
熊有饭
2023.10.19
通勤路上首选面基。
老钱日日谈
:
❤️
孙小萌
孙小萌
2023.10.22
有一篇推文,个人觉得可以搭配这期一块儿瞧瞧,《真正的高手,都是贝叶斯主义者》https://mp.weixin.qq.com/s/r602dlcLas48ci8oG2Drig
29:04 《解读基金》就是我的基金启蒙书,但是再往上搜着看了一些后发现这本书,那真是如获至宝,再一看出版时间真的惊喜和感叹,谢谢季老师。
季凯帆:😁
老钱日日谈
:
❤️
邬嘉雄
邬嘉雄
2023.10.17
1:15:49 贝叶斯先干再说
老钱日日谈
:
先干,再改
ycyc
ycyc
2023.10.18
贝叶斯思想原来这么有趣,得到一点启发,如果一个事情没听明白,应该再听听其他人怎么讲的。
老钱日日谈
:
❤️
季凯帆:我们很多时候都践行着贝叶斯思想,只是没归纳
边听边留言,这是纪律!
今年才读的《解读基金》,这期节目后再挑读一遍。
季老师说老钱,哦,你玩这套。——我乐了
老钱日日谈
:
❤️
aapric
aapric
2023.10.20
突然联想到,认识一个人,认识一个事物,有时候只是以点带面的第一印象(结合自身经历),这也是一种贝叶斯的起始数据,还充满了随机性,最常见的贝叶斯起点。
随着接触变多,慢慢了解加深,甚至也身在其中作为变量的一部分。DONE!
Ass嘟嘟:想到了哲学上,认识的第一次飞跃是从感性认识到理性认识,第二次飞跃是从理性认识到实践。 完整的认识过程是:实践~认识~实践。 贝叶斯里也是说先做,总结,迭代,再做下一次。 最近看的政治、数学,竟然把他们都联系到一起了。各种不同学科,很神奇~
季凯帆:初始印象就是先验,接触一次,就产生一个后验。这又成为再接触的先验。👍👍👍
3条回复
一知羊
一知羊
2023.10.17
季老师,你好!我觉得假如当年跟您学物理,说不定我能学明白!
季凯帆:问题是我也没学明白物理
史晓鸣:哈哈哈
令狐玮
令狐玮
2023.10.18
21:42 能坦诚说出来,不容易。
老钱日日谈
:
❤️
Yan如是说
Yan如是说
2023.11.12
我以前写过一些贝叶斯定理在生活中的应用,分享一下:

贝叶斯方法的核心是利用事实修正概率,如果对一件事情首先有个基础的判断(先验概率),乘以现实生活中实际出现的概率(似然概率),就可以得到修正后的后验概率。

用在生活中,就是利用自己搜集的客观事实,去迭代更新自己对现实的先验认知,可以是人,可以是事物。

《思维的发现》里面有不少精彩的实例阐述,值得一读,故事性和启发性也很强。

我放一个例子:
贝叶斯大脑的迭代过程
投掷一枚硬币,连续七次朝上,下一次朝下还是朝上?
最常见的答案是朝下,赌输赢的时候,我们会有一种惯性思维,即概率会回归,非常美好的愿望,但很有问题;
数理基础较好的人会说,概率一样,50%对半分,本征概率不会改变,学得很好,但是理论和实际脱节了;
有街头智慧的人会说,我靠,连续七次朝上,这硬币肯定有问题。
街头智慧的答案是对的。

如果用贝叶斯定理来解释,先验概率是50%没错,但是连续观测发现实际情况一直偏离,证明先验概率是可能是错的!
这是贝叶斯方法先进的地方,用新的数据连同以前的信息,迭代先前的认知。

但数学方法用在生活中还是牵强的,时常会因为样本量不足而不好用。
所以有一种非常朴素的简化方法,就是“异常值法”,如果一个事情特别异常,生活中没见过 or 跟绝大多数人意见相左 or 与社会环境、文化有明显冲突,那这就个重要的贝叶斯事实,非常值得重点分析。

另外一个朴素方法就是“多条件概率相乘法”,但这个方法也时常导致偏见,要自己进行最终check。例如,好朋友A给我推荐一本书,不一定是好书;豆瓣评分9,阅读数大于2k,不一定是好书;喜欢的播客里提到这本书,不一定是好书;但三者同时出现,那说明至少值得我翻一翻。

另外贝叶斯方法是经验主义,容易进入陷阱。是有效的辅助剃刀,但不能作为核心信念。
它最好用的场景是证伪,而不是证实。
Yan如是说:https://hfg03msc5a.feishu.cn/wiki/KZbRwFTiXi2d9vkuKV2clE7xnzd
老钱日日谈
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❤️