098 上海大众和李文波,来之不易的桑塔纳 对话嘉宾:陆风鸣,范文廷孤岛车谈

098 上海大众和李文波,来之不易的桑塔纳 对话嘉宾:陆风鸣,范文廷

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【节目简介】

1978年4月的一天,在德国沃尔夫斯堡,一个厂里唯一的华人发动机后处理工程师被领导叫出去当翻译,说是有中国人来谈生意。

想象一下,如果你是他,你能否想象到,在接下来的6年中,你作为这个中德翻译,将坐在大众CEO哈恩和中国机械部部长周子健、副部长饶斌中间,亲眼见证甚至亲手塑造整个中国的汽车工业?

你需要过人的智慧、冷静的头脑、坚定的信念,因为你面对的课题,将远远超越你所在的后处理组里的工程难题:你在让社会主义阵营的中国和资本主义阵营的西德“结婚”,以一个划时代的“合资”方式开拓一片汽车世界的处女地,并由此改变未来半个世纪的世界汽车格局。

这位天选之子就是李文波,一个在1978年时仍默默无闻的41岁留德华裔汽车工程师。

本期《孤岛车谈》我们继续让社科教授陆风鸣和资深行业专家范文廷,回顾这段刚刚被李文波的儿子Felix Lee在2023年揭开的45年前的传奇历史。


1978年,杨铿第一次访问大众


1978年李文波在大众


上图:西德总理赫尔穆特·科尔Helmut Kohl和夫人汉内洛蕾·科尔Hannelore Kohl参与大众和上海汽车公司合资奠基

下图:参加上海大众合资工厂启动,大众董事长卡尔哈恩Carl Hahn、中国副总理李鹏、西德总理赫尔穆特·科尔Helmut Kohl三人站在一台大众桑塔纳旁边


2023年6月李文波在其家中


《中国、我的父亲和我》书的封面


李文波的儿子Felix Lee


1982大众Student概念车

【话题成员】

罗新雨 底盘电子(ESP、电动助力转向、自适应避震器)系统工程师

陆风鸣 社科教授,汽车爱好者,参与汽车行业研究

范文廷 汽车芯片专家


罗新雨微博@大众风Volkswind

陆风鸣知乎账号 Patrickshiro


剪辑 罗新雨

片尾曲 Walking on a Dream by Empire of the Sun(2007)

【时刻文稿】

0:45 李文波其人

4:26 1978年4月第一次敲门

7:33 1978年11月第二次敲门

20:15 灵魂拷问:建一个十五万辆车的工厂要花多少钱

31:49 上海大众项目的几个困难

37:06 1981年产能从15万辆缩减至3万辆,车型锁定在桑塔纳

43:36 1982年卡尔哈恩押注中国,形势开始明朗起来

53:50 1984年开始量产的国产桑塔纳恰好帮助中国缓解了大量外汇购车的问题

57:14 抢手的桑塔纳的轶事


【参考文献】

1.哈恩回忆录的中文版:book.douban.com

2.哈恩的个人网站上可以下载到回忆录的中、英、德等多种语言版本:carl-hahn.de

3.范总在节目中提到的李文波博士儿子Felix Lee今年(2023)出的新书《中国、我的父亲与我》(China, mein Vater und ich: Über den Aufstieg einer Supermacht und was Familie Lee aus Wolfsburg damit zu tun hat):www.amazon.de。目前只有德文版。

4.2003年央视为纪念一汽建厂奠基暨新中国汽车工业诞生五十周年设置的纪录片《与汽车同行》。第五集《谈判》讲述了上海大众艰难的谈判过程,其中采访了李文波博士本人:www.bilibili.com

5.2023年10月德国之声(DW)制作的讨论外企在中国新能源汽车市场溃败的短片Too little, too late,其中采访了Felix Lee本人:www.bilibili.com

6.上海纪实频道制作的纪录片《上海故事:旋风桑塔纳》上下集:www.youtube.comwww.youtube.com

7.三来一补(中文,百度百科):baike.baidu.com

8.上海牌汽车的前身凤凰牌汽车的故事(中文,2021):epaper.shautonews.com

9.李.鹏外事日记:访问联邦德国(中文,2008)news.cctv.com

展开Show Notes
29:57 其实大众财务问的问题就是很典型的从财务角度提的问题罢了。也就是商业模式是否挣钱得问题。这也是改革开放初期,对于市场经济认识的差别。
patrick小白:没错。我最近刚刚获得了79年4-5月饶斌带队的考察团另一位团员的个人回忆录,其中的一些记载也可以作为当时中方对市场经济缺乏认识的旁证。这位团员回忆,好几家西方企业提出,合资双方只需拿自有资金各出10%就可以了,剩下的可以找银行贷款,中方团员都闻所未闻。而且西方企业张口闭口就是“预测”(应该就是forecast),中方根本不理解这是怎么回事。知道几十年后,他们才理解建立企业前做市场预测是理所当然的。
罗新雨:在这种社会制度差异的背景下,大众最终还是跟中国把合资干了起来,这是我觉得最值得当前中国企业出海时该学习的案例:还能有什么困难能比社会主义、资本主义之间的制度差异更大?
omChang
omChang
2023.12.28
short engine or short block engine一般是指仅包含缸体,曲轴和活塞、连杆的总成
Laoxue-
Laoxue-
2023.11.17
41:03 02年学的驾照,用的富康两厢
貓又
貓又
2024.8.02
48:34 47:39 联想到了一个不相关但是又有某种神似的话题,就是前段时间看到三联生活周刊刊登的一篇纪念李政道的文章,其中比较详细的讲述了李政道与当时的中国政府合作选送一批优秀的物理相关专业学生去美国读硕士的项目的进展过程。结合这期节目,可以联想到当时百废待兴急切探索外部世界的中国的一个缩影。而且李文波和李政道在其中扮演的角色,也有某种相似性。很怀念当时那种欣欣向荣的气氛😂
patrick小白:李政道先生刚刚去世了。许多考CUSPEA出去的人都在自己的领域颇有所成。他们这一批帮助打开国门的人确实改变了许多中国人的生活。
灵元
灵元
2023.11.05
为啥要加奇怪的过渡音乐
罗新雨:怕大家听的犯困
罗新雨:谢谢反馈,我今后会再改进
4条回复
59:36 当时批条子,一般都是三辆,两辆倒手以后,剩下这辆就不用钱了
妮卡
妮卡
2024.9.14
从《中间地带》赶来!支持这个系列,00后希望能更多了解上世纪中国工业崛起的历史
罗新雨:欢迎欢迎!多听多留言,《孤岛车谈》这里有很多像陆教授一样有才的嘉宾,而且每期节目通常有两个嘉宾,会有更多思想碰撞,更有趣
妮卡:🤍🤍🥰
Tia_Lepa
Tia_Lepa
2024.9.08
为什么音乐打断这么多
罗新雨:因为我不想用3分钟的歌水时长,毕竟本节目不是个音乐节目
WuhOo
WuhOo
2023.11.01
39:49 我小时候第一次见到捷达,就称之为比较厚的桑塔纳
patrick小白:我们下期就谈到捷达是怎么来的啦,敬请期待!
Antoniozzzz
Antoniozzzz
2023.10.31
这期节目很精彩!
小和平鸽
小和平鸽
2023.10.30
14:28 以后就是很多年里面,我们搞不定桑塔纳的引擎舱盖
Hhuu
Hhuu
2023.10.31
32:10 这里为什么要加背景音乐…听感很奇怪…
编号2538
编号2538
2023.10.30
44:48 几十年过去了,尼日利亚仍然非洲冉冉升起的新星。
编号2538
编号2538
2023.10.30
21:33 AI翻译学不来的“能动性”。
编号2538
编号2538
2023.10.30
15:41 不管合资投资,只要能造出汽车就值。
编号2538
编号2538
2023.10.30
09:30 好家伙,西班牙部长这么记仇的。
编号2538
编号2538
2023.10.30
03:03 按部就班,勤勤恳恳。
编号2538
编号2538
2023.10.30
00:00 是看了一眼就知道能上首页的节目。