14. Herstory系列 | “世人的眼光或许分男女,微小的原子与核子却不会”——被消失的女科学家们的故事声声不息InvincibleVoices

14. Herstory系列 | “世人的眼光或许分男女,微小的原子与核子却不会”——被消失的女科学家们的故事

134分钟 ·
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回忆一下你的求学之路,是不是曾经听到过这样的话“女孩子学学文科挺好,理科学起来有难度,太辛苦”;即使当你在理科上取得了超过男同学的成绩,好像也会有人说“男孩学理科更能理解,越学越好,女孩学理科后劲不足”。不管是物理学界、化学界、生物学界、医学界还是各种工科领域,早已有无数优秀女性的身影,诺贝尔奖也无法忽视这些女性的成就,然而学界隐形的性别歧视依然存在。21世纪的今天尚且如此,几十年前更是可想而知。

88年前,有两位优秀的女性物理学家在中央研究院物理所的简陋条件里共同谱写了科学的诗篇,而这就是话剧《春逝》的来由,也是我们本期节目的开始。

话剧《春逝》主角之一的原型吴健雄女士,以其才能和实力在物理学上做出了巨大成绩,也终于突破世俗的眼光和限制获得了种种荣誉。曼哈顿计划、杨振宁和李政道的宇称不守恒定律都有赖于她的实验,但遗憾的是在男性叙事的故事《奥本海默》里,没有她的身影。《奥本海默》里的凯瑟琳、琼也都片面而疯癫。爱因斯坦的故事里也不会有妻子梅丽可的位置,即使她曾经是那么富有才华的天才少女,即使她在承担家务的同时也为爱因斯坦的研究做出过贡献。

在女性叙事的《春逝》里,我们才有机会看到女性科学家是如何克服工作环境的种种不便、日常生活的种种阻碍,为自己热爱的物理事业用尽每一分心力——而现实是,这些故事细节都是虚构的,只因所能找到的资料不过只有传记里的几行字。故事是想象的,但是对女性而言,所有的细节又如此真实。

本期我们也想探讨:一个居里夫人就让法国的女性研究者比例明显高于其他国家,作为指导老师的女性前辈又会对同性后辈带来怎样的影响呢?在女性追求科学的道路上,女性榜样又起着什么样的作用?在女性的求学和事业上,同性友人带来了什么?恋爱和婚姻给女性科学家带来了什么?而当这些女性科学家做了不同选择,她们的事业会怎样,她们的生活又会怎样?

另外,提示一下:本期有!彩!蛋!

【时间轴】

0:00:58 本期节目的缘起——《春逝》和《奥本海默》

0:05:40 《春逝》是哪里触动了我们

0:14:35 时代不同了,《征婚八条》没有变,男人也没有变

0:18:01 独属于女性的细节走进话剧,这也是女性视角的可贵,是最打动我们的地方

0:27:16 女性在理科学习的道路上要遭遇多少阻碍,但我们又获得了怎样的成绩(我们的吹牛时刻)

0:31:44 如果有一个女性科学家的榜样,就能激励很多的女性

0:40:42 这些女性就像平行宇宙里的“我”,同样的起点却有不同的走向

0:42:06 吴健雄在宇称不守恒定律的证明中居功至伟,但只有杨振宁和李政道获得了诺贝尔奖

0:44:45 吴健雄所获荣誉(部分),也打破了世俗对女性的偏见

0:54:47 作为通才的她们早早就表现出了过人的天赋

0:58:03 成为吴健雄这样的女性科学家,可能需要哪些条件

1:04:19 家庭对吴健雄的影响

1:06:18 一去37年,吴健雄的异国求学和工作经历了更多常人无法忍受的苦难

1:09:27 曼哈顿计划和解决瓶颈的吴健雄——关键时刻还是要靠我们女性

1:14:14 女性的人文关怀其实是社会非常需要的

1:24:59 《奥本海默》没有拍出来的真实的凯瑟琳和琼

1:31:58 少女时代极富才华的梅丽可在与爱因斯坦的关系中一步一步走向地狱

1:41:34 被回避和隐藏的梅丽可对于爱因斯坦事业的贡献

1:46:04 亲密关系中得不到回应的凯瑟琳——婚姻中的“疯女人”

1:50:20 吴健雄:成为成功的物理界女科学家先决条件之一——有一个好丈夫

1:54:40 当女性向上走的时候,不要因为男性而停留或者向下

1:59:29 总结和祝福

2:04:29 彩蛋~~~

(以上为话剧《春逝》剧照)

(以上为吴健雄)

(1930-1931巴伯奖学金获得者合影,第一排最右为顾静徽)

【本期音乐】

开头、结尾及插曲:春逝by 韩雨佳/吴三畏

彩蛋插曲:A Thousand Miles by Josh Vietti

【本期提到的话剧】

《春逝》(话剧九人,可关注官方公众号“话剧九人”)

【本期提到的电影】

《奥本海默》

【本期提到的书籍】

《吴健雄传——物理科学的第一夫人》by江才健

《吴健雄传》by西溪、孟宪明

《爱因斯坦的太太》by安茱儿·盖博

《第二次握手》by张扬

【本期提到的播客】

岩中花述《S3E9 鲁豫对话朱虹璇 | 知道自己是少数派,就不要分外在意孤独》

【本期分工】

录制:六月、李双双、花朵朵、翟明月

剪辑:六月

文案及时间轴:六月

本期封面及文案中话剧剧照来自“话剧九人”官方,吴健雄照片来自《吴建雄传——物理科学的第一夫人》,顾静徽照片来自百度

展开Show Notes
炸鸡薯条
炸鸡薯条
2023.11.11
既然提到林兰英前辈了,希望有机会讲讲中国芯片的三位祖师姥姥谢希德、林兰英、黄令仪。之前只听男主播讲过,用词实在是……想听女主播讲!
加油!
李双双Joy
:
好,我们有机会做了足够的research之后来讲这个!爱你,感谢提供素材!
陈六月
:
好的,记下来了!谢谢炸鸡薯条的建议!我们会做好功课之后来开讲~
5条回复
Echpo
Echpo
2023.11.02
2:09:32 是的,之前辅导学生专业课专门进行补充。以及现在广为人知的DNA双螺旋模型也是在富兰克林的自己的B型双螺旋的衍射模型的基础上才得到的。不是说女性理性思维比男性弱,而是女性科学家没有受到与男性一样的关注度
李双双Joy
:
最近有一个美剧叫《化学课》,就在说这个事情,安利一下~
花朵朵叶多多:是的,女性闪闪发光,只是光芒被掩盖了
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Echpo
Echpo
2023.11.10
朋友们!我进行了以你们的基础作为起点,写了一篇文章!
https://mp.weixin.qq.com/s/U_loyuCeX4aVIA9xARaNtw
花朵朵叶多多:写的太好了,为你送上热烈的掌声
陈六月
:
看完了!Echpo你太棒啦!再一次感动!
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脑袋困掉oh
脑袋困掉oh
2023.11.04
29:48 高中我们艺术班也是总听到阴盛阳衰,大学的时候我们整个艺术院就我们专业男生女生比例接近1:1,总听到人说 好羡慕你们班啊xxxxxx
(白眼🙄这有啥羡慕的,冬天上课臭死了!!)
李双双Joy
:
哈哈哈哈哈哈,括号里真相了!
陈六月
:
看到括号里的真相笑出了声
Echpo
Echpo
2023.11.06
芜湖!又重新听了一遍!在每个喜欢的节点都想停下来夸夸,但觉得还是将夸奖总结打包,显得我更加真诚!
首先,真的好喜欢你们的节目质量,在整个听的过程中,会很明显的看出大家做了超级多功课,并且能梳理出一些问题进行串联😍。(明月做了6页的pdf真的看出来她好喜欢这个题材,夸夸明月,夸夸大家!)
还有,在表述过程中,大家都潜移默化的进行以女性为本位的表述。讲完雄心,立马改为“雌心”的修正,真的听的我会心一笑😀。还有在观看各种影视的过程中,不会完全接纳影片的一切,对信息进行辨析真的太重要了!
最近在看《掌控习惯》的内容,发现一个很感触的规则:我们在被身份塑造,只要自己认定身份是什么,就会下意识的维护自己,塑造自己的行为。所以很多女性在文理分科时听到“女生更适合读文科”时会选择文科,但这约定俗成的话语背后的目标是什么,是谁受益?细想真的很有意思。之前虽然文科成绩更好,但母亲那句话“女生理科不好”,毅然决然选择理科。之后听她人“女生当教师挺好,或者考公”,考研之后选择科研道路。当时隐隐约约就不想听从社会的规则,现在依旧在选择自己的道路,对此我表示无限期待。同时真的惊叹大家的理科成绩,真的好厉害!
听完之后才发现许多“尊贵”的科学家真的在对待亲密关系或者女性这方面简直一窍不通,听到爱因斯坦和奥本海默那部分真的狂翻白眼,我晕了😳真的要对男的去魅。
好喜欢好喜欢这句话:我们可以触摸星辰,也可以成为星辰本身!
我想要什么,就变成什么样的人类。
愿我的女性同盟们都能更好的成为自己,成为星辰!
你们也是我这一年遇到的满天星空中的一块!希望这个系列接着下去,它好像给我一个望远镜🔭,突破现在主流社会歌颂的男权体制标准,还原或者发现更多美好女性的事迹和真相。
(我的表述真有逻辑,夸了这么多,也夸夸我自己,哈哈)
李双双Joy
:
好真诚好用心的留言,我们看完都觉得好感动,谢谢Echpo!我猜你做科学的道路也很不容易,也谢谢你现在的努力,你也会成为未来妹妹的星辰~女性就应该一起搞科学,搞哲学,搞社会科学,搞钱搞事业,没有战壕我们就开辟战壕,没有队友我们就主动找寻队友,感谢每个女孩子让曾经的不可能成为可能!爱你~
陈六月
:
谢谢Echpo给我们写了这么长的留言,看的时候很感动~从小到大,我们女性时常都在经受各种显形的或者隐形的歧视,有些甚至会包装成为我们好的样子,但本质上可能不是那么相信我们的能力。做科研的道路也很不易,但你已经是后来者的榜样啦,而且能感觉到你对此的自豪、自信,还有对未来自己的期待。最近刚看了张桂梅女士的电影,虽然拍得emmmmm,但那句誓词很喜欢,我们生来就是高山而非溪流,我们生来就是人杰而非草芥!我们一起汇聚成更大的力量~爱你呀❤️❤️❤️
3条回复
槐月_moon
槐月_moon
2023.11.19
1:53:07 但是皮埃尔·居里也是完全不管家事,很少照顾孩子们,玛丽·居里既要在实验室呆上很久,又要兼顾家里所有的杂事。
陈六月
:
就这样皮埃尔已经被夸奖到不行了,唉,他们的标准委实太低
芒小菓
芒小菓
2023.11.02
沙了个发🛋️
花朵朵叶多多:欢迎芒果,爱你
陈六月
:
真是羡慕你的冲浪速度哈哈哈哈
7条回复
乔画
乔画
2023.11.02
你小子,终于来了😭。
HD505849t:为啥要用你小子
花朵朵叶多多:来啦来啦,带着又是非常用心的一期播客
5条回复
轻舞飞扬Tt
轻舞飞扬Tt
2023.11.07
最后的歌好听呀!
李双双Joy
:
我也超喜欢这首歌
Summerglow
Summerglow
2023.11.02
来啦 想你们
花朵朵叶多多:这次来的有点晚,谢谢你们一直都在呀
陈六月
:
谢谢Summer一直关注,希望这期内容你们喜欢😉
6条回复
轻舞飞扬Tt
轻舞飞扬Tt
2023.11.07
😠听完感觉好气啊,啥叫爱抽象的人,不爱具体的,我去,真的会谢...对男性权威的滤镜又碎了一地
李双双Joy
:
就是谁都不爱(除了自己)的意思~
陈六月
:
抽象的爱≈伪装的爱
芒小菓
芒小菓
2023.11.02
女性有自己的榜样(๑•ㅂ•)و✧
李双双Joy
:
女人不能没有榜样!!!
Summerglow
Summerglow
2023.11.06
31:22 初中的数学老师之前是教高中的,上课时我挺能跟着她的思维的,在我上高中后的第一次段考,据说难度很大,但我一下子就考了130多分,那时对数学真是骨子里的热爱啊!后面还偶尔跟数学老师联系,直到我大学毕业后两年,跟她联系时她就问我婚育情况,劝我早点结婚,还想给我介绍条件好的,我后面直接把她删了不联系了,听说她在我们毕业后面几年教学压力大确诊“神经衰弱”,已经不教课了,我听着好复杂的心情,只能说对于一些关系我选择断联吧
李双双Joy
:
女老师们有时候也是又新又久的存在,我们比她们更幸运一些,看到了女性更多的存在方式和可能性~抱抱你~
Summerglow
Summerglow
2023.11.06
29:03 哈哈哈哈,大学结构力学我们班挂了一半男生,我考了89,觉得自己厉害的不行
陈六月
:
是真的厉害
Daantje
Daantje
2023.11.04
21:50 这个情节和隐藏人物里的“白人专用厕所”好像
李双双Joy
:
是,性别歧视和种族歧视感觉都是同构的,吴健雄在美国就是同时遭遇性别歧视和种族歧视……
🥹🥹🥹我哭死!这个春逝一出来,太有品了!!
Noah_Pieta
Noah_Pieta
2024.7.02
when we two parted
Kylin264
Kylin264
2024.4.07
1:18:43 关于伦理,想到最近的虐猫男考研复试被刷,这个男生本科东南大学,考研南京大学物理系粒子物理方向,恰好就是吴健雄曾经读书的地方。
陶星妤
陶星妤
2024.1.24
说起林巧稚,经常对她的评论意思是:虽然终身未婚没有孩子,但亲手接生上万名婴儿,是他们的“母亲”。我每次看到这种评价都是五味杂谈,感觉她的贡献被矮化了,她的贡献不是“接生”这么简单的。
violet_0
violet_0
2024.1.10
但是作为女性,本来是不需做这样的证明!