E34.诶...到底还是聊上价值投资了面基

E34.诶...到底还是聊上价值投资了

61分钟 ·
播放数22996
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评论数159

🎤本期嘉宾:

郑永明、彭宗中@圣狮投资、播客「置身其中」

⏯️本期简介:

对「面基」来说,价值投资是个很想聊但又不太敢碰的话题,怕一不小心就落入俗套,变成了“念经”。

我在@靳佳姐举办的一次活动上偶然认识了本期的嘉宾之一郑永明老师,得知他师从Bruce Greenwald,在哥大价值投资项目学习过——这本课程来自格雷厄姆,自1930s以来,格雷厄姆开始在哥大商学院授课,年轻的巴菲特也是他的学生之一。

于是,我邀请了郑永明和他的合伙人、师兄彭宗中来聊聊他们所学到的科班的价值投资为何物,以及基于此在中国市场里的实践。

所以,欢迎你收听本期节目。

此外,由于我们不可避免地谈到了一些具体标的,所以容我把风险提示和免责声明挪到前面。合规至上,理解万岁。

⚠️播客中主持人和嘉宾提到的股票均不构成投资参考或建议,仅作交流之用。提到的基金业绩为三年以上公开数据并且不代表其未来表现,提到的投资回报来源拆分不等于基金产品实际收益。your money your decision. 依据或使用本播客内容所造成的后果由您独自承担。

🎯时间轴:

00:17两位嘉宾的经历

  • 郑永明—在新加坡当基金经理
  • 彭宗中—从美国教师退休保险基金,到标普全球市场财智,到企查查

08:56价值投资的四个要素

1️⃣能力圈

  • 何来?何用?11:54
  • 圣狮给自己画的能力圈:消费、制造、互联网、金融12:39
  • 价值投资赚的什么钱?17:42
  • 问题清单和主要矛盾18:42

2️⃣竞争优势

  • 从竞争格局的角度看,有些行业会宿命般的内卷19:38
  • ⭐️竞争优势的地图21:02
  • 两个视角看竞争优势:投资视角+创业视角22:06
  • 三种表现形式23:20
  • 一、规模效应24:07
  • 二、网络效应25:52
  • 三、产品与组织形式26:30

3️⃣安全边际

  • 内在价值是可以算出来的28:12
  • 估值与价格28:55
  • 不同估值乘数适用的场景29:24
  • DCF...确实不太实用34:13
  • ⭐️把公司各个部分的价值分拆来估值39:17

市场观

  • A股像三峡水库,港股像维多利亚港,美股像太平洋48:07
  • A股的周期性明显强于美股,但两边的成长性其实差不多,甚至A股还要更好52:17
  • 美股的周期跨度更长,为啥?53:22

📁本期内容相关资料:

  • 价值投资的起源
  • 关于风险
  • 三种答案:①能做,②不能做,③不知道。
  • 落地:只做①,放弃②③
  • ⭐️竞争优势的地图21:02
  • 业绩增长与估值乘数:
  • DCF...确实不太实用34:13
  • ⭐️把公司各个部分的价值分拆来估值39:17
  • 估值流程:
  • 圣狮投资对价值投资的实践
  • 圣狮关于A港美股周期性和成长性的一个洞察

📣 欢迎关注@老钱日日谈 ,如果播客没听够,可以来公众号找我玩,这边的更新频率会高一些。

也欢迎大家来知识星球找我玩,这里是我自己学习的输入笔记。

展开Show Notes
Ass嘟嘟
Ass嘟嘟
2023.11.23
「价值投资四要素」
1)价格长期围绕价值波动
2)能力圈
3)安全边际
4)护城河/竞争优势

「1️⃣能力圈」
基于过往经验,自己给自己画一个能力圈。由一个个点最后组成一个圈。
「全新公司的投研流程」
1)获取新想法,花三天时间做初步研究。
回答问题:①该公司十年后大概率是否存在;②我们有没有能力搞懂它。都OK再进入下一步。
2)深度研究
问题清单(50个左右)覆盖公司所有东西。
回答问题:①搞懂该公司了吗?②该公司竞争壁垒是否存在?③现在有安全边际吗?④如果现在投入,大概率是赚钱?亏钱?还是不知道?
抽离:把自己的情绪和研究从这家公司抽离,再客观决定要不要投。
3)这家公司进入我们的股票池
成为地图上一个新增的点。
持续跟踪:①当你在一个行业认识30~50个人之后,会发现沟通的边际效应递减;②解决过度吻合的问题,需要时间和新的数据让你对这个事件的理解再迭代几个季度。
「价值投资赚什么钱」
任何的一个投资策略都只能赚一部分收益。价值投资赚一些特别难赚和稳定的钱。持股周期长,第一个理念是十年后该公司还存在且有安全边际、能收益,拿着很安心。
「问题清单和主要矛盾」
需要问题清单来尽量扫除视觉盲区,而真正一个公司当下面对的最主要的矛盾可能不在该清单上。在做研究的过程中,把它捋出来,是一个渐进的过程。
抓住主要矛盾后,能为研究节省很多时间。

「2️⃣竞争优势」
「行业」
有些行业竞争激烈,本身不可能形成竞争壁垒,没必要研究;有些行业天然形成壁垒,别人很难进入去竞争。关注行业和商业的本质大于管理层。
「竞争优势」
投资视角看结果,创业视角亲身感受。
竞争优势要么是对用户端的垄断,要么是对供给端、资源端的垄断。先有能力再有竞争优势。
「表现形式」
1)规模效应:供给端、用户端
在单元经济上碾压其他人。
单元经济:每生产提供一个单元的服务或产品,最终得到的净利润高于其他人。
2)网络效应:用户端、资源端
比如用户端的社交媒体脸书、微信;资源端的美团。
3)产品和组织设计
品牌心智,专利和知识产权的保护,独家技术,是法律规定。硬件、软件、政府特许的资源垄断。

「3️⃣安全边际」
安全边际来自估值(价值)、价格。
每类行业估值的计算方法以及资本结构、竞争环境、所在国家不同的。这是由水位(资本市场特性)决定的。
「估值乘数」
快速方便的大致感受到处于同类公司什么位置、市场水位。
估值乘数高:成长快、管理层优秀、行业龙头、有稀缺性的公司,大的市场环境流动性充沛利率低、折现率低。
『PE』
判断公司是否赚钱以及盈利的真实性,适用于行业稳定、行业发展增速稳定的公司。
『PB』
适用于用资产负债表赚钱的公司,例如:金融类公司、周期类公司。周期类公司因盈利变化大、行业进入门槛高且经常有退出(卖掉资产/被收购),也适用市净率。

「DCF现金流折现法」
预测公司未来每一年的现金流收益(自由现金流)折现到此时此刻。
举例:预期行业10%收益,按10%折现率折现到现在,公司的估值是多少?假设公司估值是100块、现在股价是50块,则有50%安全边际。
估值 = 账面净资产 + 预期盈利 ÷(1 + 折现率)
折现率取决于无风险利率和未来盈利能力不确定性风险。
问题:涉及业务假设变量太多,微小变量可能对终值产生较大浮动。
DCF无法判断的核心是成长性和周期性,但能找到一定的成长性和周期性的规律。
成长性:分析整个行业后找到它发展的锚(支撑点)
周期性:影响盈利能力和对它的估值。

「哥大 - 价值投资估值流程」
1)资产价值(保底)
资产负债表上能看到的(固定资产)和看不到的(无形资产)。
2)现有可持续盈利能力价值
假设不做任何增长、投入业务,基于现在的竞争壁垒,估值多少?
如果现有可持续盈利能力 > 资产价值,则有竞争壁垒,可以考虑最终长期持有的回报;反之则无。
扩张:1)定性上有竞争优势;2)定量上边际投资回报率大于资本成本。
3)总体价值
现有盈利能力价值加上未来盈利能力价值。
安全边际是现有盈利能力保底的同时免费享受公司未来的增长。未来盈利不确定部分以更保守的原则来尽量保证自己投资不亏钱。
4)市场价格

决策体系:在股票池内的企业,计算了它的估值和其他很多指标,用排列组合的方法,随时随地找出风险收益比最好的20只股票,放在基金中。
Ass嘟嘟:「市场观」——投资先识别环境 「A股」 A股像三峡水库(中国资本市场),被大坝拦住了,意味着它的水位比海平面高,即绝大多数公司的长期估值比世界同类公司可能高。中国特有挑战是估值潜在可能高、大家追逐较少的超高质量公司。中国好处是池子大、可选空间大。 中国的资本市场:居民资产70%在房地产上,国内无法大量配置海外资产。 「港股」 港股像维多利亚港,连着大海,水随时可以走、随时可以来;香港的特点是资产质量由中国经济/公司决定,但潮水由美国/中美冲突决定。 现在面临的问题是: 1)对于美国投资人来说,美债5%利息背景下,为什么要投香港? 2)为什么投一个不确定的股票,以及未来中美摩擦变大时会受影响的股票? 3)香港类资产中长期定价权的转变还需要时间。现在港股3-4成股票由外资持有,10%左右由沪港通、深港通持有。 「美股」 美股像大平洋,全世界金融资产中心,和A股港股相反,即如果说A股港股的水撤掉,会流向美国。购买股票会考虑它在中美市场的差异。 「中美周期」 「长周期」 看任何一类资产的成长性和周期性,最少看过去20年。过去20年沪深300的复合年化收益率并不比标普500差,甚至还高一点。 1)成长性:长期看,大家的成长性是一致的。 2)周期性:造成体感不同,A股短周期大概3~4年,美股长周期大概10年。 「周期不同归因」 中国,国家会做更积极的调控,为了让整体经济走的更稳;但同时会对股市产生很多信号,导致整个周期变短。 美国,美联储是私营机构,任务是尽量拉长经济周期,不要出现金融危机,以及在金融危机后尽早托底。美国整个大资本模式,如果资本收益率高于成本,私营单位会持续扩张。 「应对中美周期错配」 长期50 : 50,但现在A股估值低、美股估值高且美债高,战术上A股多、美股少,当A股回升或美股下跌,再把比例调回到50 : 50.——动态调整。 A、H两地上市,正常情况下差30%~40%,如果出现超跌50%优先投港股。
熊有饭:你这个笔记不是一般的优秀啊。(👍ᐛ)
11条回复
captainmiaoo
captainmiaoo
2023.11.21
1:00:23 收得好突然,好想知道很警惕后面说了些什么
奕古:警惕就是不能说,说了错
老钱日日谈
:
emmm ……
5条回复
彭宗中Ice
彭宗中Ice
2023.11.21
借老钱主场冒个泡,shownotes不错🤭😂😂
老钱日日谈
:
感谢你们,以后常聊
迪迪_
迪迪_
2023.11.21
更新啦!我单期收听次数、暂停百度次数最高的播客!【是非常喜欢的意思!
迪迪_:第一时间听完明天二刷
壞蛋調頻
壞蛋調頻
2023.11.21
提问水平太高了 这种节目听起来才有意思
月光种子:对,我觉得老钱面对嘉宾不轻易插话这点很好,除了和他妈那期🌚
老钱日日谈
:
❤️
3条回复
图图好评(o^^o)
老钱日日谈
:
圣狮的图
小神仙大麦茶:奶思奶思
captainmiaoo
captainmiaoo
2023.11.21
55:55 嘉宾太棒了,用如此简练和朴实的语言把两个市场特点分析到位了
老钱日日谈
:
❤️
bubble_jz7o
bubble_jz7o
2023.11.22
听了两遍,发现我还是适合做波段和投机
老钱日日谈
:
我负责展示多样性,你负责选适合自己的路,不分高下,无论优劣
bubble_jz7o:是的,最怕既要又要,哈哈,适合自己的最好,不别扭
HD373704w
HD373704w
2023.11.25
收获太多了
老钱日日谈
:
真的吗?我太开心了 ❤️
HD373704w:😁👍😁👍😁👍开💗💗开💗💗开💗💗
王哪跑_umF7
王哪跑_umF7
2023.11.23
产品在境内还是境外发的啊
老钱日日谈
:
yningningzi
yningningzi
2023.11.26
20:34 好喜欢,竞争优势的存在是为了规避竞争
何剪烛
何剪烛
2023.11.23
薄利多销的是就没有竞争优势了吗,比如蜜雪冰城?单位产品的利润很薄
老钱日日谈
:
蜜雪的净利润率可不薄,遥遥领先。正是蜜雪具有规模效应,才能把成本压得这么低,这正是它竞争优势的证明
寒江近北:要看绝对值也要看率
CyrilPilgrim
CyrilPilgrim
2023.11.21
价值投资爱好者狂喜😁
老钱日日谈
:
希望能带来些启发吧
captainmiaoo
captainmiaoo
2023.11.21
42:08 有些增长是增加价值,有些增长是毁灭价值的👍
老钱日日谈
:
最好的是价值是随着时间而增长,有时候增长本身并不带来价值。这句话很有意思,我自己听到也很受启发
HD1021181b
HD1021181b
2024.2.19
有一个疑惑希望大家解答,为什么H股估值比A股低30%是正常的事情?
老钱日日谈
:
流动性和关注度折价
HD1021181b:谢谢回复,追问一句,那为什么比亚迪和大部分银行的估值差异很小,而有些(比如保险)差异很大
博主的内容质量真的很高👍 听了两遍 还得再听
老钱日日谈
:
❤️感谢,如果真的到了这份上,推荐把音频下载下来,用「通义听悟」转化成逐字稿(自带分章节功能),看着效率更高。当然,我觉得我的节目没必要如此。
不要变数
不要变数
2023.12.14
来了
老钱日日谈
:
❤️
Andy_lALT
Andy_lALT
2023.11.29
02:03 你这刚聊完一周,芒格没了😔
老钱日日谈
:
哥这锅我不背...
小赵快跑
小赵快跑
2023.11.27
高密度,扎扎实实的一期
老钱日日谈
:
❤️
CQsang
CQsang
2023.11.25
形而上的东西为什么一定不是价值投资的本质呢?
老钱日日谈
:
我不知道。