E35.周期、估值与人性:投资中不变的三件事面基

E35.周期、估值与人性:投资中不变的三件事

91分钟 ·
播放数40179
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评论数426

🎤本期嘉宾:

凌鹏@荒原投资

⏯️本期简介:

做「面基」之初我心里有几个响当当的名字,其实都不太相信自己能请到,凌老师是其中之一。

不夸张地说,我几乎看过凌老师的所有公众号文章,听过能找到的所有视频分享,以及他的两本书《策略投资方法论》和《周期、估值与人性》。

凌老师是那种相信也愿意厚积薄发的人,做冷板凳,踏实积累,承受负反馈,慢慢摸出路来——这可能是他最熟悉的通关模式。

我天然喜欢那些想推土机一样朝着目标前进的人。

本期我们主要聊了两个主题,也是凌老师新书的两大主题:

其一,以亲历者视角记录当时所思所想的A股20年口述史,注意是口述史而非编年史。

其二,千帆阅尽,多年思考,总结出三个不变的规律:

一切皆周期+估值终有效+人性永不变

所以,欢迎你收听本期节目。

📚凌鹏新书《估值、周期与人性》购买链接

🎯时间轴:

00:21欢迎凌鹏老师!

08:54 五年冷板凳,专心磨一剑。

最后拿到新财富第一名,以及《策略投资方法论》这本经典

16:49 复盘一直是凌老师的标签,聊聊复盘心得

19:43 凌老师回顾自己的买方生涯

  • 第一阶段:遍历、探索,不同方法都有代价,再好也得适合自己
  • 第二阶段:2020年终于找到了自己的路

28:18 紧接着就遭遇了巨大的逆风期,坚持自己还是随行就市?

30:50 价值投资赚两种钱

33:30 无论是谁,在逆风期都是最考验自己和策略的时候⭐️

任何投资体系都是断臂维纳斯,之所以能够在某个阶段有效,就是因为他在其他阶段是无效的,这点必须接受。

36:11从研究到投资,如何跨越鸿沟?⭐️

40:19 凌老师的能力圈:利用周期波动,在不好的时候用好价格买入好东西

好东西又卖好价格,只可能在不好的时候。不好的时候,是周期性不好?还是永久性不好?

42:47 投资的「本」是控制情绪,「末」是认知与投研。

44:05 A股市场中不变的事:《周期、估值与人性》⭐️

46:02 A股20年,亲历者的口述史

  • 第一阶段:2005年之前
  • 第二阶段:2005-2009年周期为王
  • 第三阶段:2010-2015年成长致胜
  • 第四阶段:2016-2022年茅宁共舞

56:16 不要总想着去押中主线!

58:41 现在所谓的永恒,当下的显学最终都会消散在历史中⭐️

There are no new eras,excesses are never permanent.  @BobFarrell

59:44 宏观与策略的关系:策略是片海,宏观只是其中的一种

周期

  • 周期从何而来?需求斜率与供给弹性65:34
  • 估值变化总是领先于周期68:18
  • 点评A股牛熊周期、美股周期、猪周期、银行周期、房地产周期、半导体周期69:01
  • 穿越周期的心法与做法 74:38

估值

  • 估值高了未必跌,低了未必涨,那估值意义何在?76:54
  • 估值与胜率的关系 78:16

人性

  • 底部的众生相 81:39
  • 警惕刻舟求剑 83:21
  • 市场是否可测?84:06

85:03 荒原的投资方法

88:12 关于景气度:定义景气度要比定义低估值容易

📁本期内容相关资料:

⚠️风险提示:所有内容皆仅以交流嘉宾和主播个人想法和分享知识为目的,完全不构成任何投资建议或参考。请读者注意判断其中风险,结合个人投资目标、财务状况和需求,独立思考,谨慎决策。your money your decision. 依据或使用本播客内容所造成的后果由您独自承担。

📣 欢迎关注@老钱日日谈 ,如果播客没听够,可以来公众号找我玩,这边的更新频率会高一些。

也欢迎大家来知识星球找我玩,这里是我自己学习的输入笔记。

展开Show Notes
孙运先
孙运先
2023.11.28
看到有人质疑😒,作为听众也必须写个评论了,和老钱站在一起,那些质疑的人你们也可以搞一个老钱这样子的播客就知道多不容易了。觉得没有干货可以不听就好了🫡。
让我听听谁在说悄悄话:就是,不收费已经很好了
孙运先:是哒,如果听众都不维护博主,被人多人攻击,全是负反馈,接下来就可能听不到了。
Ass嘟嘟
Ass嘟嘟
2023.11.30
《周期、估值与人性》
投资的根本是把握不变。
市场亘古不变的三个要素:估值、周期、人性。

「A股20年,亲历者口述史」
第一阶段:2005年之前
以2005年作为分界线:① A股机构投资者大量出现;② QFII进入中国;③ A股市场规范化/卖方研究;④ 大牛市出现;⑤ 大量投资大师书籍同步。
第二阶段:2005-2009年周期为王
主流方法论是投资时钟(09年提出)。
第三阶段:2010-2015年成长致胜
主流方法论是自下而上,包括互联网思维。
第四阶段:2016-2022年茅宁共舞
放弃行业界限,主要看每个行业龙头。

「主线」
每轮主线都不同,作出总结时往往该方法已到尾声,还不如随机选择,面临随机的概率。
按照「估值、周期、人性」去做,最终收益率不会太差,如果能站上风口是加持。
「复盘」
复盘取决于复盘的质量,而不是复盘这个方法。
不赞同低层次的复盘,真正有意义的复盘是能够在过程中提炼经验。
每时每刻都在站在当下去想为什么这么思考,而不是事后看当初为什么那么思考。
现在看到的所谓永恒(消费是永恒赛道、投资就该投科技、投未来),在历史上并不存在。

「宏观 - 策略」
从宏观入手是因为 ① 当年宏观策略 - 投资时钟为主题的投资方式印记太深刻了;② 宏观策略相对分析研究行业/策略、对上市公司的理解,所需知识积累相对较少。
策略是片海,宏观策略只是策略的一种表现形式,只在某种特殊时间(宏观有剧烈波动)有效,一旦宏观进入平稳期,就会失效。
宏观要研究,频率半年/一年看一次;对宏观的看法不应该有大的变化。

「周期」
1)供需
第一阶段:供不应求,需求爆发、没有供给、价格飙升。
第二阶段:量价齐升,机构进入大量建设产能和投放,但仍供不应求。——最好阶段
第三阶段:需求斜率改变,量能逐渐满足供给、价格上涨斜率变缓。
第四阶段:需求饱和,大量的产能投放和供给释放,可能出现周期性的负增长。——最惨阶段
跟个体的理性导致群体蛮动有直接关系。
中国阶段性都会面临产能过剩,只是每个阶段产能过剩的东西不同。
2)估值领先于周期
可能在第二阶段开始杀估值,即所有数据很好,但股价开始下跌。
3)不同周期长度不同
A股牛熊周期:平均3~4年;
美股牛熊周期:平均7~15年;
猪周期:平均3~4年;
『银行周期』
银行周期是长周期,跟国家产业驱动力有关。在同样一个产业周期里会有小周期,产业小周期构成了GDP小周期,但整个小周期不会影响银行的大周期,所以银行周期比GDP周期长。
至今为止大周期1.5轮。
『房地产周期』
进入大的下行周期,真正的拐点在2011年左右,政府对它的调控发生实质性变化。
调控房地产:① 2012年切割房地产和银行的关系;② 2016年通过供给侧改革切割房地产跟上下游资源品的关系。2020年做完这两件事,开始对房地产下重手。——软着陆
『半导体周期』
先导型,靠政府推动的阶段。中国半导体14年以后是第三次尝试 - 大基金市场化模式。
《芯片战争》
4)穿越周期
多看历史多看书籍看长时间的资料,少听短视频,放在历史的长度,现在一目了然。
《八次危机》
周期的本质是基于人性,由于人性很难进步,所以周期永远存在。

「估值」
1)估值的意义
估值高了未必涨,估值低了未必跌。
① 预期收益率,高估值预期收益率低、低估值预期收益率高,投资是投未来而不是猜股价变化。
② 投研系统,高估值系统脆弱不能有任何错误、低估值可以容忍很多。
2)与胜率的关系
研究只能帮助你解决手头是什么牌,永远无法帮你解决未来发什么牌。
无法知道未来怎么变化,但做投资可以在市场上随手抓牌(选AA),但你永远意识不到牌池里会翻出什么样的牌。

「人性」
1)底部众生相
底部主动买套,你不可能是买到最低点的那个人,意识到底部区域,就得下注了。
2)警惕刻舟求剑
任何一个指数,从出生到成熟,估值是一路下滑的。第一次触及历史低点会有一次巨大的反弹,第二次就是刻舟求剑了。
3)市场观
市场是否可预测,看你看待市场的纬度。每天、每月、每季度准确预测市场,是不可测的,但市场的状态是可描述的。
Ass嘟嘟:「内部记分牌」 自己给自己打分,每天都在进步,哪怕与周边环境有反差感也不会焦虑。 约翰邓普顿:牛市是在绝望中产生,在犹豫中前行的。 「构建策略研究体系」 1)大量阅读国外相对成熟的体系; 2)阅读A股历史多年的文件/研究报告,跟老法师交流沟通; 《策略投资方法论》 1)策略思考,着重于对中国整个经济产业做较深入细致的分解; 2)行业比较思考; 3)宽体策论,论述A股的特殊环境和生态。 局限点:① 数据时间短,截止到2012年;② 对市场认知与现在完全不同。 可读之处:构造了框架 - 卖方策略三大任务:大势判断、行业选择、主题投资,后续产业链研究分为 2 大块 6 小块,服务业、制造业,制造业又分为上下中游。 「投资笔记」 以周度形式记录,想记什么记什么。 复盘过往A股整个历史、复盘自己当初是怎么思考问题,提升自己的投研能力。 「回顾投资(买方)生涯」 第一阶段:2014-2019年,探索适合自己的投资(投研)方法。 很多方法本质上相互抵触,比如做趋势(追涨杀跌)与做价值(高抛低吸),不同的人的性格跟不同人的立场,结果不同。 任何一种武功(投资方法)本质上是跟自身性格和成长经历相关。 第二阶段:2020-至今,选择价值投资 性格偏保守、多年研究、耐得住寂寞、有自己的内部记分牌→适合投资研究。 把曾经读过的价值投资流派书籍重看一遍,走过弯路后(在市场尝试各种流派和打法)重新回到学院派教授的价值投资理念。 「价值投资赚两种钱」 1)从低估到合理的钱 2)从整个产业周期向上时,戴维斯双击赢来的钱。 赚不到进入泡沫阶段的钱。 「均值回归」 2016-2019机构中位数跑赢市场中位数,在2020年达到顶峰,2021年开始机构远远跑输市场中位数。 均值回归,其他因素(疫情、房地产7美联储加息)都是表面的。 「接受投资体系的缺陷」 任何一个体系,都有缺陷。之所以某个阶段有效,是因为在其他阶段无效,必须要接受它的缺憾。投资方法要形成投资体系的话,你只能挣一种钱。 哲学概念:内涵、外延。如果不断扩大外延,那你的内涵是模糊不清的。 「从投研到投资」 第一个转变是从知到行。 第二转变是从无我找到自我。 对风险收益的态度发生变化,更偏绝对收益思路。 「团队研究员」 1)维护固定数据库 大类资产配置、行业比较数据库,数据库就是我们看待世界、看待市场的地图。 2)寻找到战机时作为战斗的助手。 「能力圈」 利用周期波动,在不好的时候用好的价格买入好的东西。 1)好东西 - 买的东西是好的东西; 2)好价格 - 哪怕东西再好如果价格贵也会放弃; 比较在意价格,如果不是一个好(合理的)价格,哪怕是好东西但非常贵,也会放弃。 3)不好的时候 -好机会好价格好时候,三者无法统一,我们愿意牺牲时机。满足好东西、好价格,只能是在不好的时候。 4)利用周期波动 - 周期思维,比如白酒、银行、猪鸡虽是永恒但也会处在周期波动中。 「投资- 管控情绪」 投资难得本质是情绪管控,在投资最终成功的过程中占比超50%。 主业是管控情绪,认知是前提条件。 「荒原的投资方法」 主流方法:价值投资,利用周期波动,在不好的时候用好的价格买入好的东西。 具体方法:大势判断和行业选择。 — 大势判断:跟踪N多指数/ETF,做大类资产的配置。 — 行业选择:跟踪约75个子行业,分成几个象限,选择在低景气度、低估值时,可能随着周期波动对未来有所改善的子行业。 次菜: 1)由于偏见的原因已经处在景气改善,但估值依然很低。 2)低景气、低估值,周期没有拐过来,愿意在左侧等待。 3)垃圾股/主题投资是不参与的。 4)高景气高估值状态市场喜欢,现在不太参与。 落地产品:ETF、个股(行业白马)。 对市场和品种没有任何偏见。 站在今天认为传统低估值可能有机会。因为周期在慢慢回来,估值依然很低。 「景气度」 景气度是一系列过程,可能最终会落实到会计报表,但前面会有一序列的驱动因素。驱动力和信号验证 「估值」 以不变应万变,是你现在就可以下注买的东西。 低估值(安全边际),价格目测即可,用常识一目了然的判断这个人是胖子还是瘦子。 用复杂方法计划,在模型推导过程中有大量参数,一旦参数改变,模型就变了。 估值要进行深入的分析研究,景气度跟踪相关指标即可。
RealDetective:感谢分享总结
3条回复
汪大玲
汪大玲
2023.11.28
建议付费收听下半段。
老钱日日谈
:
❤️
熊有饭:真的吗,🤩
方勇
方勇
2023.11.29
这个嘉宾的水平可以排进目前录的嘉宾的前三甲,仅个人观点
老钱日日谈
:
❤️
冷凝福来:请问另外两个是哪位呢?
佳澄樱霞
佳澄樱霞
2023.11.28
支持博主,能免费听就很感激了,祝愿博主能多多接到商单,金主们都看过来
老钱日日谈
:
❤️
曾少
曾少
2023.11.28
这本书我还没有开始读,老钱就已经做好了播客,牛逼大发了!!!!!!
老钱日日谈
:
目的性极强的时候,看书特别快,我试过下午看,看到后半夜,然后第二天爬起来写公众号。这期是临时约到了,转身就买票飞上海。
曾少:确实是的,带着目的去读,就能自动屏蔽掉很多杂事,以及想要去刷短视频,朋友圈的冲动。
7条回复
Ye_W
Ye_W
2023.11.28
1:13:01 在老钱的播客提升认知……
老钱日日谈
:
啥认不认知的,情感播客,有共鸣就是感恩。
Ye_W:很喜欢了,每一期都听了不止一次,上下班通勤1小时的陪伴,感谢,所以要留言表示支持。🤜
3条回复
captainmiaoo
captainmiaoo
2023.11.28
1:10:29 银行周期的结论和丁老师的那期呼应上了
老钱日日谈
:
两位老师还都在兴全基金呆过
老钱日日谈
:
E31期
Ganlin369
Ganlin369
2023.12.01
1:04:21 太喜欢今天的嘉宾了,果然从业20年以上的真香
暴雪_Nk7i
暴雪_Nk7i
2023.11.30
嘉宾逻辑清晰语速也快,太喜欢了。老钱的host功力也在一直在进步。
老钱日日谈
:
❤️
Ass嘟嘟
Ass嘟嘟
2023.11.28
每期播客都很高产,内容很多,又不想敷衍的听,所以会花费很长时间,但我认为值得!
而且内容干货对于我理解投资,有了新的思考,我学到了,很感谢🙏
这么好的内容还免费,所以一直很感恩,也很期待每期内容,并愿意为此花费时间,也是促进自我成长。
作为听众,我想说谢谢🙏辛苦啦~
老钱日日谈
:
❤️
熊有饭:感谢你的笔记📝。
45:34 钱哥,感觉面基最近接到软性推广比较多欸,也可以理解。其实这个事也是双赢,钱哥见到了行业翘楚,大佬们可以宣传自己的书,听众收获了知识。有商业推广无可厚非,希望干货多多就好啦~
老钱日日谈
:
最后,我不接受任何对我的观点正确、道德立场、商业纯粹性的要求,是否收听都是个人选择,不要让我背过多因果,我对听友没这么多义务。
老钱日日谈
:
这期不是商业推广,是面基的高光时刻,我约到了偶像。新书是契机,没书约不到。没人会靠卖书赚钱的,随便接一个广告≈卖了几千本书的佣金。你说得对,有商业推广无可厚非,我这挺卷地干,赚钱是主要目标。每一个个体户都必须要让商业穿过自己。最后,面基是情感播客,跟干货没有半毛钱关系,听友能从中收获什么,不是我决定的。
31条回复
HD129533x
HD129533x
2023.11.28
一直追更的播客,期待早日可以商业化,大牛出书、面基实现采访、书让更多人看到,是三赢,之前负责过六季十三邀的招商,其中一些嘉宾的书因为上过十三邀多次加印,书并不会赚钱,深知商业化难度,面基加油
老钱日日谈
:
❤️ 让商业穿过自己。
MetLife_Mary
MetLife_Mary
2023.11.30
利用周期波动,用好的价格在不好的时候买入好的东西!
苹果砸下来只是一个偶然的事件,牛顿一直在思考才是问题的关键!
情绪管控!
被凌老师圈粉
老钱日日谈
:
❤️
沈子玉
沈子玉
2023.11.28
一直在找能好好回顾历次周期的书,赞
老钱日日谈
:
适合当案头书的,遇到不同年份的事了,可以再翻翻书,补充一下当时的颗粒度,蛮好的。另一本编年史是燕翔老师的《追随价值之路》,同样很棒,还同时记录了当年的宏观经济数据
沈子玉:好的,太棒了👍
老钱的节目真的不错。其实每个人的对谈,就像读书一样,不一定要醍醐灌顶。哪怕只要有一点启发就是非常好的事,并且这种启发激发你的进一步思考。非常开心
老钱日日谈
:
❤️
Zatanna之
Zatanna之
2023.11.29
1:13:14 老钱推荐的《解读基金》已经看完了 对投资小白相当友好 这本《周期、估值与人性》也列到书单
老钱日日谈
:
❤️
Ganlin369:同《解读基金》因为老钱播客的原因看完了
3条回复
李超_tIKs
李超_tIKs
2023.11.28
我去,居然请到了凌鹏老师,太棒了
老钱日日谈
:
我把本期看作面基的高光时刻
Shawnx
Shawnx
2023.12.05
小明从小就没了父亲

为了感受到父爱

他买了基金

现在他终于看见跌了
老钱日日谈
:
可以可以!
1991outsider:😂
汪大玲
汪大玲
2023.11.28
虽然但是,凌老师真的,我要听睡着了😂
老钱日日谈
:
哈哈哈~ 挺精彩的,真的,在我内心中,本期节目是面基的高光时刻
汪大玲:凌鹏的策略随笔
6条回复