Vol.78 直击 COP28 迪拜现场:人类能够拖延末日到来吗螺丝在拧紧

Vol.78 直击 COP28 迪拜现场:人类能够拖延末日到来吗

82分钟 ·
播放数12618
·
评论数58

今年,《联合国气候变化框架公约》第 28 次缔约方大会(COP28)在迪拜召开,迎来史上最多参会人数——近十万人。「螺丝在拧紧」也趁着重返世界的当口,成为其中一员。

第一次在境外录制的机会,不仅得益于出境旅行难度降低,也建立在单读与 WWF 世界自然基金会联合发起“再生”创作征选,继续积累气候传播经验的基础之上。吴琦受 WWF 邀请作为观察员前往 COP28,找到老朋友,“再生”导师、科幻作家陈楸帆,与拥有丰富行业经验的汲川传播联合创始人、气候传播领域资深研究者沈晓宁,分享从会场奋力打捞的信息,也分享对气候议题的疑问:

气候作为一个全球性的议题,如何能够与普通人的日常生活产生联系?要推动气候问题的对话,我们还有什么努力的可能?COP28 上最受关注的人与事是什么?

COP 作为一个聚集政府机构、国际组织、公益机构、企业和社群等等的庞然大物,也有它复杂的面相。吴琦在观察员笔记里分享他在 COP 两周间的见闻:“看到野心家、技术官僚和他们的反对者如何具体地编织政治,看到岛国居民紧急的眼泪,也看到环境问题被商业社会装扮成新的奇观。还好,最终残酷的真相和怀疑没有淹没人,参与和批判依然给予我支撑。”

节目的最后,嘉宾们不得不大胆展望这一具有乌托邦性质的“气候行动”的未来——对于拯救人类,我们有乐观的理由吗?气候变化,与“我”有什么具体的关系?不论乐观的方向是去达成“破坏性的共识”,还是“拖延也是有价值的”,每一个个体仍然需要摆脱对公共事务的冷感,让气候议题在生活中占据分量。本期节目由「螺丝在拧紧」和 WWF 共同创作。

08:00 气候变化,与我有什么关系?
11:21 沈晓宁:在安静的北极,听见冰川消融
19:26 陈楸帆:孩子是未来的主人翁,也是后果的承受者
20:26 吴琦:媒体同行正在从气候议题中慢慢撤出
22:12 COP 大会中,反对抗议的声音在哪里?
32:08 损失损害基金设立,巴西总统受关注,原住民代表现身……
——宏大的全球议程由每个螺丝具体地拧动
47:31 这个世界不需要更多词语了 VS 词语的工作也重要
55:19 “下次再来一定要穿上民族服饰”
56:17 家丑不可外扬 VS 让自己成为气候问题的一部分
1:01:05 COP28 还有哪些议题值得关注?
1:09:54 “再生”创作征选就像 COP 的小型预演
1:12:30 拯救人类,你乐观吗?
沈晓宁:让崩溃的那一天晚点到来
陈楸帆:我们需要一种破坏性的共识

-谈话中提到的公众人物
路易斯·伊纳西奥·卢拉·达席尔瓦(Luiz Inácio Lula da Silva),巴西左翼政治家、第 35 任及现任总统,巴西劳工党创始成员
王梆,作家,螺丝在拧紧#039 期嘉宾
金·斯坦利·罗宾逊(Kim Stanley Robinson),美国科幻小说作家
鲍里斯·约翰逊(Boris Johnson),英国保守党政治人物

-谈话中提到的书籍
《荒潮》,陈楸帆
《零碳中国》,陈楸帆
《三体:“地球往事”三部曲》,刘慈欣
《三体Ⅱ:黑暗森林》,刘慈欣
《The Ministry for the Future》,[美] 金·斯坦利·罗宾逊

-谈话中提到的其他内容
哥本哈根世界气候大会:全称是《联合国气候变化框架公约》第 15 次缔约方会议暨《京都议定书》第 5 次缔约方会议,于 2009 年 12 月 7 日—18 日在丹麦首都哥本哈根召开,192 个国家的环境部长出席,商讨《京都议定书》一期承诺到期后的后续方案。
损失与损害基金(Loss and Damages Fund):损失和损害是指气候变化造成的危害,尤其是那些无法通过减缓(努力减少温室气体排放)来预防或通过适应战略(适应气候变化影响的方法)来减轻的危害。该基金旨在向最脆弱和受气候变化影响最严重的国家提供财政援助。
石油输出国组织(Organization of the Petroleum Exporting Countries):简称 OPEC,是由 13 个发展中石油生产国组成的常设政府间组织,负责协调成员国石油政策、反对西方石油垄断资本的剥削和控制。
山水自然保护中心:于 2007 年成立,专注于物种和栖息地的保护,希望通过生态保护与经济社会发展的平衡,示范人与自然和谐共生的路径和方法。
云山保护:是目前国内唯一一家专注于长臂猿保护的保护机构,目前主要的保护对象是天行长臂猿,关注它们的栖息地恢复以及食性和取食行为,致力于通过野外调查、科学研究、自然教育和保护行动,抢救性地保护中国西南地区生物多样性。
99 公益日:是腾讯公益自 2015 年起联合公益慈善类组织、知名企业、明星名人、爱心媒体和用户,在中央网信办、民政部指导下,响应国家中华慈善日(每年 9 月 5 日)的号召,发起的一年一度全民公益活动。
《面向中国公众的气候叙事:六类公众与叙事原则》:由清华大学新闻与传播学院气候传播与风险治理研究中心发布,基于 8077 份公共问卷数据及访谈等材料,指出当下中国公众的气候认知呈现出“高支持度,低行动力”的特点;而想要解决这一症结,需要对公众进行细分、制定更有针对性的叙事策略与传播方案。

|本期封面|
摄影:吴琦

|来互动|
如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题,请大胆在各收听平台评论区留言,或者微博找到吴琦@五七,陈楸帆@陳楸帆,WWF@WWF世界自然基金会,与大家互动。

|关于「螺丝在拧紧」|
监制:彭倩媛
制作人:胡亚萍
编辑:菜市场 陈梓芸
剪辑:椋生
视觉设计:李政坷
节目运营:刘雨萱
原创音乐:徐逍潇

展开Show Notes
KZ已存在
KZ已存在
2023.12.21
自己是global health和心理学专业,自从上学期把之前的神经生物转到global health以后,开始接触了很多关于环境变化,人类发展,健康和教育平等的议题。刚好今天是大四了,也曾经纠结过毕业以后要干什么,不打算直接读研,但也很难逃社会的压力,觉得好像应该成为某一种精英成就一点什么,这学期上了一节课,叫做sociology of developing world,非常的致郁,突然发现如果我要跟着这个世界上的某一种叙事走下去,做某一种类型的工作,自己难免变成了无意的施害者,甚至学完了关于超市某品牌莓果的故事以后,我都觉得作为消费者我非常的guilty。发现了我的价值观跟一些道路非常的冲突,也仔细思考了一下,我选择拒绝沿着某种implicit轨道继续向前,觉得我才20岁,我到底在着什么急,我现在选择毕业以后的两三年在世界各地的ngo工作,我不在乎有没有钱,只要有吃有住有一些医疗保险,我觉得我应该为这个世界做点什么,当然深知自己是有一些privilege可以做出这种选择,因为也考虑了在这些年,我一人吃饱全家不愁,我确实可以放手做一些事情,但同时也是非常孤独的,其实很少能找到我这个年纪的伙伴,想做同样的事,也作为一个在美国很多年的中国留学生,我也非常希望有机会在很多事情上发出声音,让大家也了解中国,可我也苦于没有伙伴的时候会非常的怀疑自己,好在学校里面有一些教授的支持,经常跟他们聊天也觉得我没有在痴人说梦,我在学校里也非常想在小小的校园里promote culture humility,我觉得会帮助世界和平很多,觉得从一个小小的校园做起,其实也可以影响很多人,发现学校其实也不是没有人在做,只是没有官方的声音,也有很多人支持和认可,但大家的力量也很散,也是有各种方面的声音和力量在拉扯。只是想留下一条评论,发出一些声音
KZ已存在:之前会觉得爸妈辛苦付出这么多年供我留学,会有种很愧疚的感觉,想赶紧把自己花出去的钱还上,跟爸妈讨论过以后,感谢爸妈的支持,选择不计较在我身上的投资有没有金钱的回报,也确定在近几年之内,他们也不需要我去挣钱给他们回报,我只要想办法把自己养好,他们的身体暂时也不用我担心,我也在很努力的把一些学到的预防慢性病的知识给他们分享,让我们都尽量不要把钱时间精力花在治病上。我也很担心万一我现在的选择让我10年以后可能还是无法负担自己,爸妈也不可能养我那么久,或者突然生一场大病无力支付,至少我所说的privilege确实是我在近些年哪还没有紧迫的经济压力去承担家庭,所以我可以选择先去尽我所能,还有很多人在这个世界上都吃不饱饭,因为环境流离失所
have-a-look:o(╥﹏╥)o 看了很感动,你已经做了我很多想做但是似乎有点遥不可及的了,真的很好…加油(>▽<)
8条回复
老蔡足球
老蔡足球
2023.12.21
当个人经济面临崩盘的时候,你会发现气候环境的恶化,赶不上个人恶化。很难让面临困难的人去关心这些,哪怕是听完一集播客。
老蔡足球:这期放在5年前就会完全不一样
算啦:狠狠赞了
3条回复
Valerie_iZdC
Valerie_iZdC
2023.12.21
让占据全世界90%财富的那些人操心好了,穷人踩共享单车开车限行都要自我反省的话,也太不给他们开游艇飞机的人面子了。
HD293812t
HD293812t
2023.12.22
很幸运作为观察员来到迪拜亲身经历了COP 大会~ 也很幸运和这次节目的嘉宾晓宁姐成为了几日室友~晓宁姐是一个一直在自己热爱的领域行动的人,很佩服!

作为一个职场小白和第一次出国的人,想补充一些一线视角:

首先是对迪拜的城市印象:

这是一座平平铺展在沙漠里的城市,非常符合摊大饼的城市规划风格,通向会场的道路是双向十车道,但是在晚高峰还是会堵车。在出租车上观察这个城市,新的楼盘,新的道路,很多建设和施工。出租车司机说,我住的地方,去年还什么都没有,今年已经是很完善的街区了。但道路两旁也有一些两三层的类似传统民居的小房子,观感上和沙漠很呼应(不过也有可能隐形富豪住的别墅区2333)

迪拜的空气很差,每天早上起来,遥望窗外的远处,就是典型的北方供暖季冬季太阳光照很亮但雾蒙蒙不透亮的感觉,空气里还带一些油烟气的味道。作为慢性咽炎患者,待了几天会明显有嗓子不舒服的感觉。这里可以见到很多老式汽油车,还在路上遇到了煤油车。

在迪拜你可以生活得很便利很便利,我住的街区,家门口就是一个超市,感觉大家绝大部食物都是在这里买,完全没有国内大卖场的感觉,蔬菜水果都用塑料袋包装起来,非常之干净整洁。住的公寓每层都有电动的垃圾房,你把垃圾放到那个专用门里,然后按下按钮,垃圾就在你的生活消失了。很难想象这是一座建在沙漠里的城市,而这个城市也是世界上人均碳排最高的国家。

住处2公里外就是一个超大的迪拜商场dubai hills,各色生活用品应有尽有,它们的停车楼在夜晚会通过镂空外立面发出金碧辉煌的光芒,在黑夜足以震撼到你。在街区,有宠物店,各种咖啡店和面包店,还有健身房和游泳池,傍晚出门会有各种肤色年轻女性推着婴儿车带小孩遛弯。很难想象其实走了没有多远就是荒凉的沙漠了。就像一个乌托邦社区一样。

再谈谈COP28,

会场是那种万国博览会,在一个大园区里,有道路,有广场,还有各种符合沙漠气质的低矮的特色建筑,各式各样的人行色匆匆穿梭其中,而我因为没有被安排任务,所以就像是一个局外人,观察着一切。

我对COP28的感受最大的是“乐观与希望”。大部分人听到气候变化联想到人类灭绝会生发出这种很悲观的感受,本能的不想去面对。但是我在气候变化大会上,这个世界上最关注气候变化的一群人这里,我感受到的了一种向上的感觉。我想俗套地引用罗曼罗兰的话“真正的英雄主义,是看清生活的真相后依然热爱生活”。我觉得这就是一群真正的英雄主义者。

后面和去过很多次气候大会的老师们交流,她说开始的时候过去热血沸腾,特别想要做很多事情去改变,但是后面开始慢慢质疑其中的意义,非常痛苦,最后突然变得豁达了,气候大会变成了每年一次和一些很难相见的外国朋友相遇,然后相互鼓励支持的机会。现在的感受更像是“被治愈”的感觉,因为你知道这个世界上还有人和你一样为环境为人类的未来行动。

我觉得这是一个在当下,很多人都需要的东西。我们可以不关注气候变化,但是需要找到一些治愈自己,抵抗虚无感的机会。这个机会也许只有在行动中才能获得,它让你投入真实的世界,看到自己作为个体的力量,看到局限性,也遭遇真实的痛苦,但你在其中感受到的是一种填满了的幸福。而这种感觉真的只有真正在行动的人才能体会到~

作为千禧一代,真的很幸运自己能够加入到气候行动的事业中来,就像吴琦老师所说,我们还可以动员更多的人一起做更多有意义,有趣的事情。

在如此的当下,一份有意义感的事业是一件无比幸福的事情。期待未来与更多人同行❤️❤️❤️
KZ已存在
KZ已存在
2023.12.21
很感激你们做了这期节目,表达了很多还没有被发出来的声音,推荐一本书,是采访jane goodall的,叫做the book of hope,在讲为什么jane goodall觉得这个世界还是充满希望的
wenqi_:谢谢
咪绒Eri
咪绒Eri
2023.12.21
感谢这一期关注到NGO的传播工作,特别期待与单读和创作者们展开环境议题的共创!吴琦老师提到NGO要关注政策、做倡导,还要一个字一个字做传播很不易,其实“一个字一个字做传播”也不能说苦,一来这是传播这个手艺活的基本功,二来稿子条理清楚结构干净,不单呈现效果好,也意味着做的人自己对这个题目有过认真透彻的研究,而这恰是我们去沟通好的媒体平台和创作者的前提。与媒体平台和创作者的合作是一种策略,而不是“做不过来”或“做不到“的权宜之计,只有我们自己对一个议题的了解足以跟媒体/创作者平等对话、深度探讨甚至能够给他们提供灵感和启发,这样的合作才是最值得的
江浙沪史上最冷的寒冬,切实感受到了气候变化带来的影响,听到这期播客很应景,感受到了危机感,想努力做点啥,最先做的,赶紧裹紧自己吧
HD302273z
HD302273z
2023.12.22
1:02:28 邀请的嘉宾也是润出去对国内现实隔离开的精英阶层,很遗憾~
DeProfun
DeProfun
2023.12.21
刚好在读斋藤幸平的《人类世的“资本论”》。
草木_
草木_
2024.2.28
我是建筑师,目前在国外工作,同时在做零碳排建筑,绿色建筑的研究,公司有一个国际项目,想要通过research建立碳排放的baseline。 本来想把以很多国家为案例研究,其中也包括中国,但是再三考虑又觉得国内的数据情况很难获取,担心可能很多机构也不够支持这个研究,不好合作,就去掉了greater china这个区域。 其实我从内心真的觉得很遗憾。但我其实也没什么话语权,还在积累知识,其实做哪个区域的研究都是学习。但,这让我意识到,在国内未来推行碳排放这个事情,政策的支持,建筑规范的标准建立,信息和数据的共享很重要,大概是实践中最大的挑战。还真不只是一些技术就可以了。 在这里,我也想多说两句,作为建筑师,其实我也有个理想是,可以把建筑像植物一样,考虑当地的土壤,阳光,风而让它长成它应该有的最少消耗能源的形状,而不是为了吸引眼球造型先行,而后再把它合理化。
在面对气候变化这种宏大的议题的时候,还是要从每个人自身做起:从多一次绿色出行,少开一天空调开始。
妮卡
妮卡
2024.1.06
56:23 不太同意这一点,我觉得没有必要以“中国人认为家丑不可外扬”来揽下这个锅,我在美国参与的许多climate气候相关的活动大家也都是宣扬(吹牛)自己的成就而避而不谈还做得不好的地方。整期听下来我首先很认可内容,也很开心看到有更多关注气候的播客,但觉得有点过于谦卑了。事实上,我在国外上学期间(加州&纽约)很多美术馆、研究机构及大学课堂都在分析中国从古至今是如何贯彻环保的,比如中国古建筑的自排水系统领先西方几百年,比如中国许多少数民族与大自然共处的智慧,这些也许没有被记录或很好地表达,但却一直在发生。我们还是要保持希望、保持开放的心态,学习的同时也慢慢不再总抱着“落后者”的心态,毕竟中国的人均碳排低于所谓的走在环保前列的国家太多了。
妮卡
妮卡
2024.1.06
期待之后有更多气候变化的内容!热爱地球的小伙伴的声音需要被听到👂🏻
梨衣
梨衣
2023.12.28
这期内容非常棒,希望更多的人听到
Ada_W
Ada_W
2023.12.23
关于可持续发展第一步是需要建立认知,所以Ethic of Care是很有意义的。另外,要让可持续发展真正和人类生活关联起来,让它更具体和实际而不是blabla,就必须要量化和可追踪,比如decarbonization和circularity,以及大企业和政府的commitment,要制定可执行的行动方案。
Rainymood
Rainymood
2023.12.27
59:28 不得不承认国外的propaganda还是厉害......印象里看一些具体数据,国内在双碳,治沙等实际事情上做得更多,但是因为作秀做得少而似乎没了声量......
云笑声:作秀做的多了,信不信骂作秀的也就多了
新桃就酒
新桃就酒
2024.3.07
44:42 这是一个很好的笑点了
废柴朵
废柴朵
2024.1.31
49:51 哎……网红之风吹遍大地
47:17 任何正义行为都会伴随着背离本心的商业活动存在
林_FAOt
林_FAOt
2024.1.13
30:14 感觉是因为环境经济社会三角目前就不成立… 本质只有经济和社会,环境只不过是一层壳子,包裹着这两个问题,也就是这两个问题以环境这个不公平分配的形式再次提出