Vol.90 不可思议的印度:与张兴军聊驻印三年的见闻与思考高能量

Vol.90 不可思议的印度:与张兴军聊驻印三年的见闻与思考

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【本期嘉宾】

张兴军,新华社记者,2019-2021驻站印度。著有《断裂与新生:一位中国记者笔下的印度日常》一书。

【高能事物】

张兴军驻印三年期间,印度大选牵动全球,中印关系经历了从洞朗对峙到加勒万河谷冲突,世界范围内则发生了中美贸易摩擦、新冠大流行等诸多影响广泛而深远的大事件。在历史与政治的宏大叙事之外,他还造访了印度社会的各个阶层:从路边小贩、出租车司机、工厂老板,到教师、学者、电影明星,也通过在印华人的视角,提供了一个中国人眼中真实的印度,见证了古老的大国在现代化的高速发展下的断裂与新生。

【内容索引】

01:31 想去印度看看某种程度上也是受到全球化进行时的鼓舞,觉得历史在噼啪作响,中印彼此既是“熟悉的陌生人”,又恰好是互相映射的一面镜子

02:43 中印之间的刻板印象,依然停留在非常基本层次的一些误解,但是印度人对中国的谈论要远远多于中国人对印度的关心,我们的话题焦点还是更多集中在欧美和日韩地区

05:56 印度人对中国的印象比较微妙:日常接触过程中整体还是友善与平和的,但受媒体舆论影响,依然存在温差

09:01 印度媒体和本土精英是如何看待“龙象之争”这一概念的?

11:06 新德里是全球少有的作为一个首都但是没有唐人街的一个城市,华人社区在印度并不是很稳定,也没有持续扩大

14:20 直飞航班和签证政策,也是中印关系的一个缩影

19:13 印度和东南亚市场有非常大的不同,历史上没有华人在印度经商取得过成功,但是最近一两百年在东南亚成功的商人恰恰都是华人

20:23 孟买作为一个2000多万人口的超级城市,高峰时期也只有2000多个华人在当地常住,这样的体量对比就相当于在大海里撒几滴水,很难溅起水花

20:54 因为印度市场太大了,作为一家企业是很难绕开的,而且有了上一轮全球化的经验,大家起初对印度市场还是偏向于积极乐观的,但在疫情之后各种各样的不确定性让人们逐渐变得谨慎保守

27:26 印度的服务业对GDP的贡献比例大概在60%左右,制造业只有15%;对比的话,中国的制造业对GDP的贡献有27% ,印度似乎是新兴经济体里面唯一一个没有从制造出口开始起步的例外

30:16 印度当前面临的最大挑战是政治整合,而非经济发展,莫迪上台之后这一过程正在加速,传统上我们认为的基础设施不完备、工人不够训练有素、营商环境欠缺等等,都是次要问题

31:44 除了历史沿革和产业结构,印度精英在文化传统层面对西方现代化抱有一种犹疑和警惕的态度,间接影响了发展路径的选择和推行的速度

32:32 虽然印度宪法早已废除了种姓制度,但这种观念依然废而不止,在民间有很深的烙印

36:38 印度人在时间观念上比较散漫,经常编造各种理由请假,在勤劳这个维度上,全球范围内也找不出来比中国更卷的国家了

38:28 在中美贸易摩擦期间,《印度时报》曾发文称,“现在都不是印度心怀任何幻想展示全球或地区领导力的时候,印度应该扮演的角色是愤怒象群中的一只蚂蚁。”

44:13 印度工业化下一步的走向,它不是一个简单的产业链重构,或者关于发展中经济体的一个经济话题,这是一个关乎全球地缘政治格局的大事件

46:43 从现在的视角拉回看疫情中的印度,应该如何评价莫迪政府对疫情的处理?

52:47 不要总用中国标准去看待印度,中国的发展速度反而是特殊的那一个,印度已经超过英国成为世界第五大经济体,这对他们国民心态有着非常正面且积极的影响

54:07 废钞令和统税制虽然饱受争议,但是某种意义上这是莫迪做出的一次压力测试,后续他想做的一些动作就会更大胆、更果决地去推行,比如已经完成的取消印控克什米尔的高度自治的特权、为阿约提亚的罗摩出生地神庙奠基、实施《公民身份法》修正案等等

57:19 莫迪被西方媒体称为在移动互联网时代诞生的第一个印度总理,极具个人魅力,特朗普被封后,莫迪成推特粉丝第一多的现任领导人

【往期链接】

Vol.61 在印尼寻找下一个千亿美金公司:与投资人屈田聊东南亚市场

【制作团队】

主理人:李翔 、李丰

制作及统筹:张英海 (13514156656)、峰小瑞(pr@freesvc.com)

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_sheng
_sheng
2024.1.04
30:50 这个视角很好,不是所有国家都是以经济建设为中心的,理解这一件,印度的很多迷惑行为都可以解释了
褚自航
褚自航
2024.1.05
干货十足的一期,整理下印象深刻的点:

1.印度还是偏向西方,与中国直航断了,签证也很难

2.在印华人很少,空间很小

3.中国企业对于对印态度在疫情后转向保守

4.印度在建国前原来是许多松散的邦和部落,还在国族整合中,政府的力量在加强但还在整合

5.印度精英的思想里有更偏向精神的一面,所以也决定了整体没有国人那么拼。

6.印度没有经过PC互联网时代,直接进入了移动互联时代。

7.印度的工业化进展更多取决于地缘政治格局。

8. 莫迪的整合能力,执行力相当强,也擅用社交媒体,是推特粉丝第一多的现任领导人。很有概率24年继续连任。
傲慢又自卑的缝合怪,放不下62年的失败。
奶油圆圆
奶油圆圆
2024.1.07
请问有没有节目公众号,文字版之类的,感觉内容很好,可是没有太多时间听音频
把自己作为方法:本文讲述了记者李翔邀请新华社记者张新军来聊印度的话题。张新军分享了他在印度工作的经历和对印度的观察,认为了解印度可以更好地理解中国。文章中还提到了一些关于印度的刻板印象,如印度人的饮食习惯和对小动物的保护等,以及一些简单的误解。
把自己作为方法:该对话片段讨论了中印关系的微妙性以及印度媒体对中国的态度。双边关照的重心不同导致中印之间的话语塑造存在差异,印度媒体对中国的报道较为负面。然而,在日常接触中,印度人对中国人的态度整体友善。此外,对于中印竞争对手的观点在印度舆论中存在,这可能与历史纠葛和全球化发展有关。
8条回复
武莫言
武莫言
2024.1.05
中国为什么支持巴基斯坦? 挺想知道嘉宾是怎么回答的。
HD802487z:没有说
阿白_YkX4
阿白_YkX4
2024.1.05
关于吃狗肉,换作是我,我不会自证,我会反问他们,为什么印度男人要强J妇女?每15分钟就一次?甚至连母巨蜥都不放过……
向远飞:你这就是去吵架的。要把所有人都吵成敌人吗?我们每一个人都是有偏见的,但并不妨碍我们组成一个家庭一个国家和邻居
阿白_YkX4:三哥信谣传谣可以,我们摆数据说事实不行?三哥对你我可是满满的偏见,请问你们广东人是真的什么都吃吗?
8条回复
流动的风
流动的风
2024.1.13
13:27 中国内部对62年那场仗很少宣传,但是印度那边可是刻骨铭心的(类似抗美援朝后中国人眼中的美国,只不过朝鲜战争好歹我们没输,中印之战他们可是输得彻底了)。看看印度媒体,把中国是印度最大的敌人挂在嘴边的从来不在少数
摇摇木铎
摇摇木铎
2024.4.22
36:39印度排华较为严重,也有 刻板印象,比如会不会功夫吃不吃狗肉;对外资不友好,对中国更加。中资企业去印度市是非题而非选择题,市场太大出海无法绕过,但疫情后相对谨慎;未来是较大增量市场绕不开(东南亚市场太小) @服务业占比较高,因为土地改革不全面 要素达到扩张上限后被动发展服务业;一半人从事农业(占10+%) 服务业带动就业少;土邦部落 地域冲突 教派冲突(印巴 甘地遇刺) 经济退而求其次;精英层面对现代化谨慎保守(泰戈尔不沉迷)认为经济西方化没有那么果决。 @种姓制度 不提 但是潜移默化影响,当地人看名字和肤色判断;通婚难。@崛起最大障碍:需要先整合再发展,莫迪整合国家,用印度教民族主义作为杠杆动员。需要政治经济间做好平衡。实现了其它转折都不是太大问题。苹果风向标意义,加快印度布局。 @印度卷吗?时间观念散漫,同一个员工一周好几个人去世。 @中美摩擦中做象群中的蚂蚁。 @讲述的能力比较强,输出多于输入(如电影)但是地方化语言拍片,当地比较火。年轻一代看西方多(漫威eg)@智能手机普及率高,加速。越过pc直接进入移动互联网(很多中国手机企业进入)@未来关注 工业化进程,全球地缘格局大事
晨晨_93
晨晨_93
2024.1.04
听到这儿,就感觉一肚子气,不想听了。对新华社的记者都这样
HD802487z:我觉得还挺客观的、
苏苏公子:几十年都习惯了
3条回复
嘟嘟_dudu
嘟嘟_dudu
2024.2.02
最近看了一些印度的历史,让我对这个神奇的国度有了新的认识。再结合博客中提到的印度现状,事情的来龙去脉就串起来了

印度历史上鲜有统一,基本上是小国林立,征伐不断。只有孔雀王朝、笈多王朝有过短暂的、部分的统一,剩下就是鹬蚌相争渔翁得利,被穆斯林和东印度“统一“。所以,今天印度的当务之急还是政治上的统一整合

印度文化极富感染力。征服同化了几乎所有入侵者,包括雅利安人、希腊人、匈奴人,只有穆斯林除外。印度文化对东南亚的影响之深超过中国,包括宗教层面的,即使东南亚部分区域后来改宗伊斯兰教了,但是印度文化、上座部佛教的影响已经渗透到日常和文化底层。而我们对东南亚更多的影响是在人种上近似。回想我见到的泰国人都是散漫友好的。在中国可能早就已经有好多小商贩竞争的生意,在泰国大家还是三天打鱼两天晒网,也绝不会出现因为砍价而面红耳赤的情况。在印度,这种情况应该更甚

印度河大部分水域流经巴基斯坦。恒河倒是大部分流经印度,但出海口的三角洲主要集中在孟加拉国。不得不说,地缘上印度有点惨。所以,对中国防备忌惮的态度也情有可原
Vincent_sun
Vincent_sun
2024.1.21
03:49 满大街流浪狗,这叫关爱小动物😂
Apriluuuu
Apriluuuu
2024.1.18
虽然我不吃狗肉 但是我比较好奇为什么不能尊重别人吃的选择 印度满大街的流浪狗本质不应该是治理问题吗而不是你美化的爱护小动物 台有目的性带入个人观点了
Mazmatig
Mazmatig
2024.1.07
张兴军老师的讲述非常详细全面,也很第一手。印度在我们隔壁,却又如此陌生,印象都源于互联网的刻板印象。总结几点:

1. 我们的媒体对印度的论述不够丰富,也存在刻板印象;而印度的媒体对我们的描述偏负面。
2. 印度会把没有搭上全球化的顺风车的原因归结为中国抢走了机会。这一点站在印度的角度,尚可理解,但在我看来,印度甚至不具备超越中国的思想基础。
3. 土地和头重脚轻政策的限制,导致印度往金融和科技外包产业发展,也造就了印度独特的高服务业占比、低工业占比的经济特色。
4. 莫迪老仙及印度精英阶级先整合后发展的理念,也与他们更注重某些精神追求有关;当然印度未来的工业发展值得关注,也受国际地缘政治的影响。
Ares_CnpW
Ares_CnpW
2024.1.07
这集质量很高啊
Eric666666
Eric666666
2024.1.15
51:24 想想从上海徒步…
邓嘉华
邓嘉华
2024.1.13
37:17 怎么可能70小时是常态啊
邓嘉华
邓嘉华
2024.1.13
22:09 中国市场都能绕开,为啥印度市场绕不开?
邓嘉华
邓嘉华
2024.1.13
15:41 印度还管控过疫情呢
邓嘉华
邓嘉华
2024.1.13
10:06 如果是中国肯定觉得自己没做好,中国太喜欢反思了
邓嘉华
邓嘉华
2024.1.13
04:01 太奇怪了,为什么不反驳他为什么不能吃狗肉?