电子游戏对人类文明有什么贡献?文理两开花

电子游戏对人类文明有什么贡献?

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2023年全球游戏市场规模已超2000亿美元,全面赶超超电影产业和北美体育产业。30亿玩家,平均每10个人中有6个人玩游戏。

如此庞大且高速发展的行业却接连被“锤”——从玩家角度无论如何也想不明白,但站在国家和家长的鞋里,换位思考一下,马上浮现一个灵魂拷问:电子游戏对人类文明发展有什么贡献?

估计很多领导和家长们都想不明白。为什么人类要开发电子游戏?大量绝顶聪明的工程师将宝贵知识用于开发游戏,这些时间、经验、和经历用来开发新能源、生物医药和脑机接口不是更有意义?我们探索宇宙的速度不知会加快多少倍呢。每年全球人类将85%的精力都用于玩游戏,尤其在上班摸鱼时,如果没有游戏,人类是不是早就成为超人,可以用脑电波直接沟通,也不用害怕外星人攻击了?

本期就来说道说道游戏这件事。

主要讨论了:

1.各自的游戏经历/跟游戏的关系?

2.游戏的特点/本质/与人类社会的关系?

3.游戏产业相关话题:关于“被锤”

提到的游戏:上瘾类:《文明》、《Sim City》、《暗黑破坏神》、《辐射》、CyberPunk;物理奇迹类《Snow Runners〉;科学解谜类:《Foldit》;减压类:《2046》、Wordly

提到的书:《游戏的人》(Homo Ludens)(1938)

BGM:Super Mario World - Overworld [Remix]

封面图片来源:Necessary Evil,evil.gua-le-ni.com 

特别提示:本期有奖竞猜,答对shownotes中“有奖填空”内容的第一位听众,可获赠《游戏的人》书一册(非广告,主播自费)。

时间戳:

01:54

· 各自与游戏的关系:Will老师:学计算机的人天然与游戏有关,从未与游戏离开,且氪金。小跑:佛系玩家,更喜看博主打游戏,从不氪金。

· 上学时喜欢“上瘾类”游戏,经常伴随极大罪恶感,年纪大了只玩减压游戏。

· 好的游戏能充分发挥两个processor:一个是电脑的CPU,另一个是你自己大脑的想象力。

12:20

人类为什么离不开游戏?

· 体育是战争的延续,游戏亦然。现实中的残酷、困难、资源消耗、花式风险行为都可以转化到体育竞技和虚拟场景中。

· 游戏三特性:1)时间感:及时反馈;2)空间感:虚拟化;3)规则确定。

· 扎克伯格的元宇宙是远程会议,游戏才是真正的元宇宙。

21:43

· 1938年的一本奇书:《游戏的人》(Homo Ludens):文明诞生于游戏。不仅从游戏中来,文明就是游戏本戏,游戏就是文明本明。

· 人类究竟是“Homo Sapiens”(理性的人)、“Homo Faber”(造物之人),还是“Homo Ludens”(游戏的人)?

·  “游戏”是多余的,可推迟,可随时叫停,是闲暇时的活动,用的是“闲工夫”,不受制于身体需求和道德义务,从来不是一桩差事(task)。游戏是真正自由、自主、最能催生人类真正文明的方式。

· 但当游戏成了职业,便不再是真正的游戏,丧失了创造文化的能力。

27:27

· 安全感:是人精神最底层、最基础的需求——所有游戏玩家都能够感受到。

· 虚拟化带来的安全感非常重要。元宇宙/游戏通过空间虚拟化给人类带来安全感。

38:23

· 至少对技术的推动是毋庸置疑的:虚拟现实、交互技术、云,虚幻引擎、显卡、芯片、人工智能,不胜枚举。

· 人类科学的结晶:游戏中的物理效果。

· 哲学、心理学、人对自己的认知也可以在游戏中找到:游戏里的善恶选择。

· 康德哲学浓度非常高的一款游戏:《辐射》——暗藏很多哲学悖论。

46:46

· 己所不欲勿施于人:如果现实生活中有足够安全感,为什么要进入虚拟世界氪金求安慰?

· 真正能够阻止大家玩游戏的手段只有一个,那就是(_______有奖填空_________)。

· 关于氪金:游戏产业要区分“简中”和“其他”。前者是监管者、开发者、玩家三方都没有安全感的博弈场。

· 为什么氪金这件事中国人做到极致,邪门的氪金越来越多?

59:46

· 值得反思的地方:关于PVP和PVE。

· 产业应该如何回归“游戏”初心?

· 我们真的要让游戏世界完全纯净吗?

· 马斯克直播《暗黑4》与仇恨斗争。

· 后面尺度逐渐增大就不写shownotes了。祝大家新年快乐,今年找到自己的安全感!

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《文理两开花》是文科生思维和理科生思维在科技、经济、文化、哲学、货币、数字资产、元宇宙、Web3.0中的碰撞。当下的时代精神是“混沌”,我们试图在混沌中寻找秩序。

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展开Show Notes
题目取得那么大…… 然后我们都知道中国游戏水平其实是不高的 然后不聊国外经典游戏 不聊我国古早单机游戏 然后就聊国内手游氪金…… 太标题党了…… 不如换个题目 征求意见稿讨论更符合这期内容哈~
July_amb
July_amb
2024.1.08
这集对游戏价值的讨论很有深度:游戏是提炼浓缩了的文明,同时也是世界的延伸。人不能真正离开游戏,禁止游戏也不能消灭人对游戏的需求。我们需要规避淘汰的是游戏中的不良引导,但绝对不是抹灭引导和选择权利。反之应该提供多样性的游戏,和除开游戏游戏以外的可能性与“安全感”的获取途径。
古不停:看来现在讨论游戏就默认是电子游戏了?我个人觉得电子游戏的“恶”,远远大于它能带来的“善”。会把大多数人变成“植物”。 当然,“游戏”另当别论。
男的声音好小,通勤听不清
仙以游:可以左下角设置按钮里面开人声增强就好啦
今天也是仰泳鲈鱼:是的!!二位主播音量不统一
4条回复
binaryR
binaryR
2024.1.08
家长把电子游戏当作洪水猛兽,大概是不想承认自己的小孩在考试方面没什么天赋(不擅长考试又怎样呢),而自己也没有能力帮助孩子在ta擅长的事情上发掘潜力吧,把游戏揪出来就可以晚一点面对自己的小孩只是一个普通人这个正常却(对一些人来说)难以接受的现实。现在是电脑游戏,再往前是游戏机网吧,再往前是看小说打牌。
量子Bug
量子Bug
2024.1.08
就一条就已经非常有说服力了,GPU的诞生和高速发展离不开游戏创造的需求,如果没有游戏现在的AI爆发不知道要推迟多少年。
从广义的角度看,人类大部分有『规则&目标』的行为,都可以归纳成“游戏”,哪怕是屠杀。

从狭义的角度看,例如电子游戏,就是在当时法律&技术的约束底下,部分人创造出来的“产品”。

里面什么【感】都可能有… 只要有合理的需求,就会有相应或大或小的供应。

机器人总动员,西部世界,黑客帝国… 就是人类文明的几个可能归宿:躺平屏幕+可乐;人和机器人相爱相杀的乌托邦;脑机接口与失控的AI .... 都是不同形式的『生存游戏』。
这一套游戏安全感的理论 那我们这大部分从来不玩游戏的人是每天惶惶不可终日了吗 简单的归因谬误
孔小吃:从心理学角度来看博主讲的没任何问题,每个人的安全感当然不一样,也不是所有人都去游戏寻求慰藉。但没安全感的人更容易网络成瘾游戏成瘾是事实
橘猫lele:无比同意
4条回复
1:02:53 我是做游戏策划的,从设计上来说,pvp其实不止是想要这种竞争驱动,pvp本身也是一套产生体验的规则,并且它产出体验的比例和设计投入的比例通常来说比做内容大很多,一些基于pvp的玩法本质上是把对手决策作为体验生产的一环(比如说《炉石传说》还有各种MOBA游戏,哪怕是卡牌手游,pvp也会带来环境阵容变化,让更多卡被玩家开发用法),所以pvp规则设计得好对游戏的生命周期影响很大
yokado
yokado
2024.1.10
听完了,我觉得内容真的浅尝辄止,并没有什么太多有价值的内容,两位对游戏的了解太浅显了,并没有去思考不同角度的游戏规则设计,以及游戏公司的盈利问题,整体的游戏正负向反馈,都没有很好的平衡,节目真的一般,干货太少,一听知道不咋玩游戏
suxc:想通过游戏谈一些东西 但对游戏玩得不多,对“一些东西”又不敢讨论🤣
听河
听河
2024.1.08
安全感不等于有规则,有规则所带来的那个感觉也不完全是安全感。如果要借用心理学专业词汇,那还是需要再研究一下“安全感”的定义。
能不能出一期完全对电子游戏不感兴趣的人类的精神分析
大芋头99:哈哈哈哈哈哈哈
HD764193o
HD764193o
2024.1.08
12:26 游戏是不是2048
肖小跑
:
是的!不知道2046是哪个脑细胞记错的😂
虎纹小鲨鱼:对2的头几个阶乘印象不够(滑稽
MichaelLai
MichaelLai
2024.1.10
49:30 听不下去了,打住。游戏无非是人类追求快乐多巴胺分泌的其中一种方式而已,和抽烟喝酒泡妞没有本质区别,有正当性也有不好的一面,过度拔高其作用无异于酒鬼论酒,和茅台好些年前说喝茅台可以强身健体延年益寿的鬼话一个德行,没必要。听播客多年,很少见到嘉宾水平远低于主播的,这回见识了。建议主播以后邀请嘉宾慎重。
Yang_PIK8:+1 怎么一直在聊安全感。如果按照本期聊的这个点去切入,基于规则进行某种行为就定义为游戏的话,那游戏的范畴可太广了,除了体育赛事,几乎各类赛事都有明确规则,也都可以获得多巴胺。个人认为 游戏对于玩家来说 更低的成本可以获得更多体验(含现实世界中无法体验的)从而获得满足。电子游戏和其他的“游戏”区分度不是规则不是多巴胺 更多的是成本更低自由度更高体验更丰富吧。
HD192493z
HD192493z
2024.1.11
1:09:01 听不下去了,人类的阴暗,人类的苦,主播去乡下种几天地、当几天快递员、送几天外卖,就能感受到了。这些东西一直存在,没有被遮蔽起来,只是主播一直视而不见,
橘猫lele
橘猫lele
2024.1.09
后半段垮得太厉害了,不过也解释了为啥能上小宇宙首页。游戏设计不好,社会逼的;人们沉迷游戏,社会逼的。社会逼的仿佛成了万能解药,我想知道外国人有没有沉迷游戏而废掉的?应该是没有吧
小福蝶
小福蝶
2024.1.08
最近有啥大新闻呀?
小福蝶:48:13 仔细听可以自己搜索到的~
小雨转停
小雨转停
2024.1.20
第一次听,记录一些自己的想法。
1.电子游戏是文明的产物。游戏不过是现代形态,而两位主播前期所谈到的对人类文明的贡献更多的可以归结为“游戏性”,我认为的“游戏性”就是时空自由、环境安全、角色扮演、自愿自发。所有的人类文明的源头都离不开这三点,比如说建立城邦、教育制度、政治制度等。初期的文明都是由“游戏性”出发的一种尝试,只是日复一日才逐渐失去了“游戏性”,变得正统、固化。
电子游戏继承了“游戏性”,如播客中谈到了时间上的自由度、及时反馈性;空间上的虚拟性;规则的确定性等,它是文明的现代形态,也是特定时空文明的产物。
从电子游戏就能窥见一个时代,一个国家。
2.电子游戏发展了人类文明。除了硬件方面的,部分游戏中包含了对现代人、社会环境等因素的投射与思考,像沙盘推演一样来再次进行文明的对话。
MichaelLai
MichaelLai
2024.1.10
35:59 好游戏的衡量标准和安全感一点关系没有,不懂为何要扯到安全感大范畴里讨论。由游戏爱好者来讨论游戏的价值意义,与烟酒爱好者来讨论烟酒一样,本身就是带有很多的偏见和前置倾向。见过太多关于烟酒对身体有益的言论,在那个群体看来,这些言论合理正确,在他人看来,荒谬之极。
45:31 好奇女主播是云玩家吗😂 不然的话很难理解一个玩过辐射新维加斯死钱DLC的玩家会对剧情表达如此模糊不清
拿铁真香
拿铁真香
2024.1.08
讲《辐射》,讲的太啰嗦了。主持人已经不知道自己想说什么了。