296 东三省再发现:哈尔滨、柳条边与“盲肠”地带的未来忽左忽右

296 东三省再发现:哈尔滨、柳条边与“盲肠”地带的未来

78分钟 ·
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评论数572
从《漫长的季节》到冰雪世界,东北在一年内已经两次占据社交媒体头条。最近出圈的哈尔滨似乎摆脱了文艺复兴和草根这两种刻板叙事,呈现了一个年轻、有活力的东北。但脱去娱乐的外衣,东北的经济、人口,与文化在上世纪经历了怎样的发展与沉淀?一直以整体被提及的东北有什么内部异同?我们应该如何理性看待东北振兴?新晋网红哈尔滨能成为下一个成都或长沙吗?欢迎收听本期嘉宾元淦恭和宋金波的分享!
 

- 本期话题成员 -

程衍樑(微博@GrenadierGuard2)

元淦恭,互联网从业者、前媒体人(公众号:元淦恭说)

宋金波,作家,前媒体人


- 时间轴 -

03:53 全国人对东北的再发现

09:05 哈尔滨代表不同于重工业和二人转的东北贸易传统

13:40 柳条边开禁与东北三省内部差异

21:04 哈尔滨与淄博有没有可比性

25:28 一出生就风华正茂的近代东北

31:27 东北经济在全球视角下的比较

37:40 移民社会:东北与四川的相似性

41:40 非公经济的薄弱让东北长期困在下岗回忆中

50:04 关内与关外在改开中的表现差异及深层原因

01:13:31 旅游业会是未来东北的支柱产业吗


- 制作团队 -

声音设计 hotair

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节目运营 小米粒

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思勉Lee
思勉Lee
2024.1.13
首先作为一个东北人,感谢你们关注东北,其次作为节目的听众,真诚建议讨论话题之前多做一些功课,或者多请一些专业度较深的嘉宾作为主要发言。这篇内容里确实有很多和实际文化不符的地方,甚至出现辽宁长春这样的口误,或者比如“一个黑龙江司机戏称辽宁人是南方人”从而得出东北开始生出分别心这样的论断。没有完全听完,有一些不适,不是戳中痛点被冒犯的不适,就是那种“他这个结论怎么得出来的怎么和实际也不相符”的不适,说回来还是建议多请专业嘉宾吧。
哼神MM闪现:嘉宾的声音又不舒服。内容更是偏见和少见满满。看了几篇公众号就能充当嘉宾,装理中客。49年之前很少有人,都是新移民?!我的天呀!他是不是以为49之前黑龙江还是流放之地啊。天呀!辽宁是哈尔滨眼里的南方,这都什么奇葩理论啊。内容乱七八糟不说,根本是胡说八道呀!根本听不下去,也没必要听完了。节目里充斥着对朴实无华,乐于奉献的东北普通百姓的嘲讽。
悠灵的灵:我在东北读的书,多少朋友是东北的。听下来,嘉宾说得非常中肯。麻烦一部分东北人抛下一些不必要的那啥,也听听在你们看来不爽的话语,对现在东北而言,这可太必要了。
21条回复
鬼鬼夭
鬼鬼夭
2024.1.13
不能请做东北研究的东北学者来吗,希望能有一些除了“感受”以外更有证据的说法
awall:这期很棒!
Gnayqi:忽左忽右这期真的拉垮🤦‍♀️
4条回复
jk5_Kl1l
jk5_Kl1l
2024.1.13
能不能别请这位元老师了,他是真的不行啊
Gnayqi:而且讲话音色真的太尖了,耳朵听不下去他大段的发言…
Jolene00:感觉说了100+个“其实”😭
20条回复
作为忽左忽右的长期听众,可以中肯的评论本期质量很低,而且听感非常不好(不是仅仅不好,是非常不好),两位嘉宾的经验之谈很多部分没有逻辑且不符合事实,或者是因为兴之所至产生很多夸张成分(这倒也正常),但的确质量有失栏目长期以来保持的高水准。主持人一如既往情绪稳定,请一定不要为了追热点而因为准备不足牺牲质量。很不好意思,受益很久,第一次评论即是批评,但作为一个热爱栏目的听者还是希望给出反馈,未来还是会继续关注收听。祝好。
JACKIE启:同意你对节目内一些内容的看法,但作为一个在哈尔滨长大,长期在南方工作的人,我发觉这期节目中的个别发言极具洞见但很隐晦,是那种从内部视角很难得出的结论,还是值得想想的。
莘莘_jsFK:元淦恭当嘉宾的这几期,都能找到“节目质量低”这种评论。同感。每次是他都很劝退。
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你要是 78月份去,黑龙江还能看到一个小小的奇迹。
黑龙江的俄罗斯族以前过东正教的复活节是在4月份的时候,因为耶稣同志是在4月份的时候被人囊死了,过了三天又复活的。
但是,鉴于8月份的时候是旅游旺季,游客比较多,经政府研究决定,耶稣同志改成在8月份的时候被人囊死,然后又复活的,以此来吸引游客。
Calcifer12:回来吧黑桑,故郷の桜が咲いたから
愛沙尼亞綠鳥人:黑皇帝萬歲!轉來的段子萬歲!
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听了半个多小时真有点听不下去了,这嘉宾给我一种ABC在西方名校研究中国发展几十年却没咋来过中国突然被拉来做中文播客声调都分不清的荒谬感
Gnayqi:狠狠赞了
哼神MM闪现:不能同意太多了!
最近尔滨的霸总扮相,已经在自毁形象了吧
好好想想:多走走,世界很大,人也很复杂多元,确实不是你们那点现代市场“公平交易”能概括的。江浙沪最让我受不了的就是,已经那么有钱了,很多人见识还是如在井底,一种吴语区特色暴发户逻辑。
无人机系荔枝来:不是慷慨的问题 是“霸总”娇妻”这种离谱的词语令人不适
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YTWN
YTWN
2024.1.13
看评论 建议你们搞个地图炮系列 袁老师可以当固定嘉宾
万重山Mountains:你是懂流量的😂
刚大木daze:确实有话题度
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超爱钏
超爱钏
2024.1.13
这期讲的很多地方都很有问题,尤其是哈尔滨人觉得辽宁人是南方人这个事情,可能个例有人这么说了,但是绝对是很少见的现象,完全是在胡说,整期节目质量不是很好
ParisLilijo:这个绝对胡说八道,绝对不可能。我都敢说这个绝对。哈尔滨人怎么都不可能说辽宁人是南方人。他可真敢张口就来。
Mixim:东北人都不一定把山东人当南方人。
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HD744584z
HD744584z
2024.1.13
都是隔靴挠痒而已啦。有没有认真想过,以黑龙江,山西为代表的资源大省,为什么人民不富裕?沙特人比东北人勤奋?煤炭价格为啥国内会有协议价?采煤,挖油当地老百姓得到很大实惠了吗?
说白了就是全国一盘棋,也别整地域攻击,好像哪个地方人富裕是因为勤奋,能吃苦,哪地方经济不好就是当地人懒惰。搞了笑了。回想想自己的长辈,当时吃不饱饭是因为懒?
1:00:20 感觉评论区有些听友的观点可能有些极端了。我也是一个东北人,感觉这期节目聊得还是挺好的。至于有一些口误,还有说过了山海关全是南方人这种说法确实和我本人的记忆不相符。但是我觉得也不比过于苛责,任何人在讨论一个问题的时候都是会多多少少带有主观上的偏见的,你请别的专家来,他可能也有别的偏见。节目里对于东北一些宏观层面上的分析还是挺对的,比如一些关于东北非公经济比较薄弱这些。各位东北的老铁们听的时候求同存异就得了,不比过于激动。
Copycatsi
Copycatsi
2024.1.12
城市的气质是靠“自然生长”的,而不是“主观规划&推动”的
yly_Zc7z:东北三省本来就是工业城市,要想短期打开旅游的市场,一开始阶段用行政手段去推我觉得没问题。你问问东北人恶心地方行政多久了,要是没有一个推动你还指望它能“自然生长”?凡事也讲究个因地制宜吧,还是现实点好
祁大彤:北方城市大多的问题是如此
3条回复
AJIACHAN
AJIACHAN
2024.1.16
某些得出了“元淦恭当嘉宾=节目质量低”这种结论的听友,有没有可能是因为元淦恭参与的都是这些跟中国各个区域有关的话题?说难听点,其他话题这些听友都不具备相应的知识也没有个体的体验,自然没有评论乃至宣泄情绪的切入点。
元淦恭好歹还引用了各类研究结论和统计数据,并且将区域置于全国范围内做对比和探讨(尽管有些在逻辑上并不一定成立),但在这些话题下用纯粹的个体体验提出所谓“反驳”的这些听友,不是更让人觉得可笑吗?
AJIACHAN:还有,抓住一句表述问题大做文章上纲上线,以及对嘉宾进行人身攻击的,只能说小宇宙确实用户量变大了,类似“小学生吵架”的情况真是越来越多见
Pluto714
Pluto714
2024.1.17
所以为什么东北发展困难看看评论就知道了……这是一个个人观点分享的博客节目,不是学术论文不是官方指南。听罢也没有觉得对东北有什么诋毁,只是嘉宾个人的观察而已。况且很多人听都没有听完就开始骂,至少其中元老师就是研究城市的,另外个嘉宾就是在东北长大的,有什么不能分享“个人”观点的呢?
坐忘道_
坐忘道_
2024.1.12
19:26 作为大连人想吐槽一下这种“分别心”:很多东北人说大连人很特别,出门在外都不说自己东北人,也不太会说自己是辽宁人,只会直接说自己是大连人XD 就会觉得大连是不是因为它是近年来全东北发展相对比较好的城市就“背叛”东北的认同了? 但大连在口音、饮食上和青岛更像:不说东北官话说胶辽官话;不太吃锅包肉烤鸡架、吃得多的是海鲜,大家叫大连老菜;也没太听老一辈讲林海雪原这种在白山黑水的故事(当然日本殖民印象还是同样的,旁边就是旅顺)……这种尴尬的地位不光是在地域的认同,还有些政治上的原因,主要因为曾经的一位市级一把手。出门在外没有一个明确的或者说让人骄傲的身份认同,偶尔有一个辽宁舰刷刷有点存在感,但辽宁舰的叙事和个人又没什么关系🤣
尼尔森蛙:说得好乱,写这么长一大段都不通顺,只看出来了你倔强且卑微的优越感
尼尔森蛙:我看完您这段话能感受到您知识储备量很足,也很疑惑为什么这么渊博还能把语段写得如此不通顺。大连话很烟台更像,跟青岛差异蛮大的。你和东北同学说不上话是你自己的问题,同在外地上学我接触过相当多的大连人,我不认为你能代表大连
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43:44 我认识的东北人凡是谈起东北都是想当年我们东北多么多么风光,为国家贡献了多少,现在这么差,貌似都全国人民欠了他们。貌似他们一直被困在过去,没有往前看,没有转变观念。
Poysian:事实确实是如此
刚大木daze:因为没有办法向前看,积极的措施也不是没有,但是收效甚微
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22:39 22分钟,成都不宰客?书生读书不闻天下事。
Emma正在长头发:照本宣科的一期
“网红”旅游击鼓传花,由淄到哈。哈尔滨木有去过不做评价。说说我当年凑热闹被好友带上了大热的网红318西藏。拥堵的路上,灰尘四起,山峦路边光秃秃灰蒙蒙一片,看不到任何生机。城区更是少有亮点,美食也是无从谈起哦。同价位的住宿跟内地城市相比差的很多。街边巷尾犄角旮旯到处都是为了“出片”而摆拍的的各种人。堆满了人。有点魔幻。我愿称之为摆拍之城。当然啦,肯定会有很多人反驳我。说西藏多么好。多么神圣。我接受你的反驳。西藏对我也有美的记忆。这不是重点。我要表达的是,那次经历让我明白旅游这种很主观,很私人的事情还是根据自己的想法爱好进行呀。就我个人而言更喜欢在路上的感觉,走走停停的就是纯放松。而不是听什么网红旅游指南,不是考虑哪里网红,哪里出片什么的,或者“攀比”式旅游 比如朋友圈的xx去了哪里我就必须去 哈哈
Sylvialin:知道你的意思,但说实话短期以及全国范围更大基数的消费力目前还停留在你说的并不喜欢的那个大类群里😂即使我们有自己的出行理念,但我们并不是群体中的大多数啊
教父是死神:连杭州这样的地方都不可免俗的出现了大量网红景点,前年听了一期全是槽点的节目,节目请了一个女生做嘉宾讲杭州旅游,结果这位自诩新杭州人的嘉宾推荐的景点全是最近几年才造出来的网红景点,所有的推荐语都是打卡、拍照、小红书、赞,和你描述的地方一个德行,听的全程都在腹诽不已
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让Kirstein
让Kirstein
2024.1.13
对东北的印象?2010年去的哈尔滨,出租车不打表,司机说有本事去告他;中央大街上两个相邻的商铺物品价格都不一样,买贵了商家说有本事去告他;坐大巴车椅坏了无法调整,告知司机后被诬陷说是我自己弄坏的,司机要求赔钱否则说我出不了哈尔滨。看到现在哈尔滨的变化感觉挺好,以后不会去了
Poysian:都一样,个体体验就是容易造成这种效果。我去公司郑州分公司开会,城市体验还可以,吃吃玩玩探索一些当地生活,郑州老城区脏乱差都能理解。最后河南同事给外地来的同事每人一份伴手礼,好想你枣,我心里还挺暖,结果下飞机回家送家人,里面纯纯三无产品,好想你的袋子盒子,里面塑料包装是其他小厂。打开这个同事的朋友圈,最新的内容当时就是抨击地域黑,说河南人被误解了。真魔幻。
Fin Alqahira:是的是的,以前在国内的时候,附近就有一个卖胡辣汤的,非常好喝,价格也公道
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赵大宝
赵大宝
2024.1.14
两位嘉宾到底是靠什么来作为嘉宾就来点评东北的啊,是长期在东北生活了,还是专门研究东北相关文化了呢?如果找不到切实相关的嘉宾的话,节目真的可以不做。还是说挨骂的流量也是好流量?