E53 玩在控制论时代落日间

E53 玩在控制论时代

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在过去两年中,我断断续续地和一位网友大目妖在进行有关控制论(cybernetics)的译介。这是一种奇妙的经验,探入历史之中,寻找如今日益消散,五六十年前却如日中天的概念和思潮,人类学家贝特森曾说过,“控制论是人类在过去两千年里从知识之树的果实中咬出的最大一口”,但今天却鲜有人知晓和提起。我们意识到,控制论的概念、力量、遗产和世界观早已经深刻地融入且塑造了我们的生活,无论是计算机、神经科学、人工智能,还是互联网、哲学、战争。在今天科技与人文历史暗流汹涌的背后,正是有关人与机器、人与系统、人与自身的控制论延伸。而从这一控制论的视角来看,电子游戏完全就是一种以计算机和控制论式的回路与反馈构建的“控制论式艺术”,这又意味着什么呢?在这个意义上,或许我们不仅要看到《赛博朋克》(Cyberpunk)并不仅是一个电子游戏或一种艺术风格,我们应去期待着,电子游戏能让我们在当下计算机和回路构成的控制论世界中成为某种真正自由的电驭-叛客(cyber-punk)。

叶梓涛

落日间

嘉宾

大目妖/樊昌林:赛博世界观察员,控制论文化/电子游戏研究者、写作者、译者、设计师,建筑学转行分子。出于对身处数字媒介时代的自觉,以及对技术、文化和艺术的中间地带的兴趣。开始追溯控制论的历史,同时惊异于如此重要的线索被隐没和误解的程度之深,随后开始相关的科普写作和关键文本译介。在此过程中,认识到广义的电子游戏是承接了控制论知识遗产的重要媒介形式。

公众号:大目妖

Timeline

01:38 控制论认识的开始

05:44 欢乐宫重要的三个人物

11:57 我们今天在谈论的控制论是什么

22:16 一门过于庞大的理论

28:06 消失、疑问

34:22 控制论所衍生出的成果

45:31 控制论与电子游戏

52:51 所谓“控制”“解放”

61:53 新的经验与自由

75:33 一道现实的裂缝

82:08 用自己思考自己

97:28 关于电子游戏的电子游戏

Shownotes

欢乐宫 fun palace

欢乐宫 Fun Palace:未竟的赛博建筑,一个关于改善低生活的社会装置

Fun Palace 欢乐宫剖面图

媒体建筑 media architecture institute

欢乐宫重要的三个人物

Joan Littlewood

琼·利特伍德,1914 年 10 月 6 日 - 2002 年 9 月 20 日,毕业于英国皇家戏剧艺术学院。被称为“现代戏剧之母”。曾因左派活动而被英国军情五处的监视。代表作《哦,多么可爱的战争!》,1963 年。

Cedric Price

塞德里克·普莱斯,1934 年 9 月 11 日 - 2003 年 8 月 10 日,英国建筑师,教育家;代表做包括欢乐宫,北斯塔福德郡陶器带项目(Think Belt),将建筑视为一种参与社会进程的装置。

Cedric Price 线上档案馆:www.cca.qc.ca

Gordon Pask

戈登·帕斯克,1928 年 6 月 28 日 - 1996 年 3 月 29 日,控制论学者,活跃于在教育心理学、教育技术、认识论、建筑和舞台艺术领域。

可以参考文章:控制论的华丽公子、激进的对话者:戈登·帕斯克

帕斯克关于建筑的论述:Gordon Pask,控制论的建筑学关联The Architectural Relevance of Cybernetics(1969)

自组织 self-organizition

或 self-orhanizing,见《控制论》第二版,1961 第十章 脑电波与自组织系统。

《连线》杂志和 凯文·凯利(Kevin Kelly)《失控》

诺伯特·维纳(Norbert Wiener) 1894 年 11 月 26 日 - 1964 年 3 月 18 日 数学家、哲学家和控制论学家。

(翻译、图片来自大目妖)

对空火炮自动控制系统

在桌上拿杯子 Arturo Rosenblueth,Norbert Wiener and Julian Bigelow 行为,目的与目的论 Behavior, Purpose and Teleology (1943)(校对:大目妖)

控制论简史

展开控制论丨Unfolding the Cybernetics by 大目妖

维纳关于控制论与玩游戏的语句 见 Norbert Wiener, Cybernetics, second edition, 1961, xiii

梅西会议(Macy Conferences)

Warren S. McCulloch 前九次梅西控制论会议达成的协议要点总结Summary of the Points of Agreement Reached in the Previous Nine Conferences on Cybernetics(1953)

关于梅西会议和控制论的整体介绍推荐文章:

Claus Pias 控制论时代 Age of Cybernetics (2016)

海德格尔:控制论取代了哲学

明镜周刊:现在什么取代了哲学?
海德格尔:控制论。——马丁·海德格尔,《只有上帝才能拯救我们》(1981 年)

尼克拉斯·卢曼(Niklas Luhmann)

埃德加·莫兰(Edgar Morin)《整体性思维:人类及其世界》

贝尔纳·斯蒂格勒(Bernard Stiegler)

格雷戈里·贝特森(Gregory Bateson)

落日间之前做的贝特森的几篇翻译:

Gregory Bateson 「自我」的控制论:酗酒的理论 The Cybernetics of "Self": A Theory of Alcoholism (1971)

Gregory Bateson 一种玩和幻想的理论 A Theory of Play and Fantasy (1954)

Gregory Bateson 从凡尔赛到控制论 From Versailles to Cybernetics (1966)

许煜(HUI, Yuk)《遞歸與偶然》

21世纪的控制论:洛文克访谈许煜

信睿书单丨如何理解控制论?

机器崛起:遗失的控制论历史

空调恒温器的例子和《大富翁》的反馈系统

图片来自《MDA 框架:一种游戏设计和游戏研究的形式化方法 (2004)

Swink 在《Game Feel》中提出的 交互性模型 Swink's Model of Interactivity ,可参考《Brendan Keogh 穿越世界和身体 Across Worlds and Bodies (2014)》与 E43 设计身体:游戏与身体现象学 x 黎子元 等身体-游戏-现象学有关的内容。

Francisco Varela

弗朗西斯科 •瓦雷拉,1946 年 9 月 7 日-2001 年 5 月 28 日,智利生物学家、哲学家、控制论者和神经科学家。

复杂系统科学和涌现,可参考之前文章

Jonathan Blow 游戏设计的真如 Truth in Game Design (2011)(翻译 with 厌氧菌)

David Krakauer 与达尔文下围棋 Playing Go with Darwin (2020)

Stephen Wolfram 作为多重计算系统的游戏和谜题 Games and Puzzles as Multicomputational Systems (2022)(翻译 with 厌氧菌)

翁贝托·埃科(Umberto Eco)在《开放的作品》用信息论的视角来分析文学作品

伊塔罗·卡尔维诺(Italo Calvino)《控制论与幽灵》

赛博朋克(電馭叛客 cyberpunk - cybernetics)

克劳斯·皮亚斯(Claus Pias) 《电子游戏世界》(Computer Game Worlds),本书译者熊硕的访谈播客可见: E51 熊硕:给所有人的游戏学导论

弗雷德里希·基特勒(Friedrich Kittler),1943 年 6 月 12 日-2011 年 10 月 18 日。基特勒是一位文学学者和媒介理论家,他的作品与媒介、技术和军事有关。

电子游戏的药理学

安德鲁·皮克林(Andrew Pickering)

Andrew Pickering,另一个未来的草图 Sketches of Another Future(2010)

康斯坦特·纽文惠斯的新巴比伦设想 → 新巴比伦 New Babylon (1974)

大目妖关于控制论与电子游戏的表述

在行动者网络理论、控制论和具身性的视角中,电子游戏是人类身体和新的技术媒介、装置等代理复杂耦合后表现出的一种涌现现象。这种现象是计算机系统为了保持其相对于人类经验可理解性的向下兼容。

进行一个电子游戏的玩,从阿尔萨斯-卡莱亚模型说起 by 大目妖

迷你电子游戏研究:Digital Game Micro-study,电游微观 by 大目妖

Espen Aaserth 的《Cybertext》- 游驭文本

吉尔·德勒兹(Gilles Deleuze)《控制社会后论》 (Postscript on the Societies of Control)

Gregory Bateson 从凡尔赛到控制论 From Versailles to Cybernetics (1966)

nicky case-斜坡推球

Gregory Bateson 一种玩和幻想的理论 A Theory of Play and Fantasy (1954)

二阶控制论以及后续的发展

Heinz von Foerster,控制论的控制论 Cybernetics of Cybernetics(1979)

Heinz von Foerster,认识论的控制论 Cybernetics of Epistemology(1973)

沃伦·S·麦卡洛克(Warren S. McCulloch) ,1898 年 11 月 16 日 - 1969 年 9 月 24 日,美国神经生理学家、控制论学者。(穿过形而上学者的巢穴

卢曼 | 社会学的现状与任务

海因茨·冯·福斯特(Heinz von Foerster)1911 年 11 月 13 日出生于维也纳。1944 年在布雷斯劳大学获物理学博士学位。自 1946 年起参加梅西控制论会议,并编辑了 1946 年到 53 年间梅西会议的论文集。

《双人网球》

1958 年美国物理学家威廉·希金伯坦(William Higinbotham)使用「双人网球」(Tennis for Two)一词命名这样的活动:两个人面对一块 5 英寸的圆形阴极射线屏示波器,连接着曾用作弹道运算的计算机,屏幕上有一条长横线和一段与它垂直的短竖线,一个光点在横线上方呈抛物线状移动,人们转动电位器并按下按钮改变光点的运动轨迹。很显然,希金伯坦认为两条线段构成了网球场侧视图的意向,而移动的光点就是网球。玩家旋转电位器让电路在球、网和地面三个信号间快速切换,在屏幕上呈现出了「打网球」的印象。

《落日间》是媒体实验室落日间的播客栏目。

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Gregory Bateson 一种玩和幻想的理论 A Theory of Play and Fantasy (1954)

Gregory Bateson 从凡尔赛到控制论 From Versailles to Cybernetics (1966)

Claus Pias 控制论时代 Age of Cybernetics (2016)

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Blasin
Blasin
2024.1.26
应该是因为 AI 热潮才开始读控制论,有天突然就想在机核搜搜看其他人讨论,意外发现了大目妖这枚宝藏译者的文章,没想到还能听到二位合体的播客,真棒!
大目妖:活捉有梗又好玩的游戏《Cato》开发者一枚!
叶梓涛
:
谢谢blasin :) cato 也是一个控制论猫猫面包游戏!
Albus
Albus
2024.1.21
同意嘉宾观点,控制论本身不在产出新的知识,更多是内化成一种思考问题的视角,去研究有复杂系统。最近读金观涛,算是国内对控制论理解最透彻(之一)的学者,在观念史、哲学领域有非常多巨作。
熊正则
熊正则
2024.1.25
当年没日没夜刷自动控制原理和现代控制理论的题目,但学了不知道有啥用。毕业以后看了《控制论》才明白自己在学什么。没想到最后能应用在游戏系统设计里,真是感慨
tz_xjQP
tz_xjQP
2024.1.26
我的理解是不管在社会学领域还是自身上,设计一个框架可以尽量减少决策上的负担,去中心化在这个时代就这么应运而生了。
陈匀一
陈匀一
2024.3.13
把文本看成一个系统
LindaYuan15:我觉得更确切的说法是特定边界里的语言体系是一种复杂自适应系统,话语会自我增强或削弱消失,跟生态系统可以类比
德吉
德吉
2024.1.20
1:18:12 发现裂缝 怀疑裂缝 迷恋裂缝 制作裂缝
gcclll
gcclll
2024.1.21
太好了!太好了!期末论文有着落了
叶梓涛
:
欢迎致谢或者引用提上一嘴!:)
gcclll:必须的
硯北北
硯北北
2024.1.29
33:10 消失但是成为了时代的一部分
岸边
岸边
2024.1.23
1:17:29 对的 我一直在想 是不是战争设计游戏只要存在 这个世界就不会有停止的战争? 但反过来说 正是因为战争游戏的残酷 (比如刚刚开始玩128人对战的战地萌新 一定会被四周的炮声 以及不知道哪里冒出来的敌人给震撼到) 所以我们才会畏惧战争?
三二曰
三二曰
2024.1.23
33:08 关于控制论在话语中消失这一点,想起Alberti在《论建筑》中的lineamenti,也可以看作现代design的开端,但如今同样也消失在了话语中
三二曰
三二曰
2024.1.23
第一次接触的控制论书籍:《控制力与科学方法论》
Djfuehdbg
Djfuehdbg
2024.1.22
好失落好优雅,我在赛博堆场捡垃圾这样。有点回想起读宛转环的震慑:制造一个自觉思想的生物不需要更多而是更少,少到0和1、铜片和钢珠。你感觉她是神棍但差一点就成功了。在精耕细作的世界里要维持巨大单一目光去看去归纳的感觉。再一点点机械有灵。或许风向变了,我们各自散着玩够了,需要重新开发系统的正面价值。虽然一样会被简化被附着利益,但你会知道人的信念团在一起有多大力量且这力量因为来自实在经验并不完全可控于是成为向前走的一点点烛灯。这个大木偶摇曳长明的魂。
_yeyous
_yeyous
2024.2.22
哈哈哈哈哈再一次听到自己学的专业“消失”了。其实也没那么消失?就像楼上有人提到的“自动控制原理”这个学科,国内考研还在考/理工院校也会设置电子控制系,但是普遍是以一种特别practical的方式来教的,怎么画水箱系统图/怎么算反馈,会提到维纳提到cybernetic,但只是作为补充(学有余力的同学…)。最近刚好被人问什么是control theory我一时语塞只同意替换了个cybernetic,特来补课,感谢分享~
_yeyous:准确说是over-practical⬆️(以至于不知全貌
海海che
海海che
2024.1.20
46:11 第一次了解控制论诶,有一些粗浅的联想,比如行走在街景里,摩天大楼和民房,金属街灯电线杆塑胶电线,红砖吸水路面和瓷砖贴面对比来说作为我感受到一个是现代概念在真实世界警示标识,一个用便宜的无机非材料批量制造了一些可迁移的场景,行走在里面有时候感觉很怪但城市已经变成这样了,所以会联想到作为城市来说控制的这种理论(?)大概此类。
海海che:1:26:05 在变化的可控制的世界边界反复试探试探功能性和底线啊哈哈
海海che:1:33:14 可能不适合进入大众领域吧
LindaYuan15
LindaYuan15
2024.4.11
梅西会议第四届有个学者Kurt Lewin ,在会后开启了组织发展这个实践领域,后来有一批学者包括阿吉里斯,彼德圣吉等将控制论思想带入组织学,也开辟了一个新的领域。 关于 control over 还是 control with 这个也有很多讨论
legendgw
legendgw
2024.1.30
1:06:10 这里其实很接近behaviorism的核心,就是行为本身是externally controlled,外界强化物的存在让我们增加能够得到它的行为
Symmachus
Symmachus
2024.1.20
Perbone!
FakeDoge
FakeDoge
2024.1.20
棒!!
z_YZxh
z_YZxh
2024.7.03
振奋人心!将游戏和其他学科结合起来
LindaYuan15
LindaYuan15
2024.4.11
1:01:42 这部分让我联想到卢曼有篇经典文章叫观察者的悖论