访谈08|我从关系的下位者变成了上位者,唯一的变量是出国几乎正常AlmostNormal

访谈08|我从关系的下位者变成了上位者,唯一的变量是出国

156分钟 ·
播放数1547
·
评论数61

【本期介绍】


本期我们邀请到了一位返场嘉宾池骋,她在两年前曾经和我们一起录过《访谈06|我再也不想坐在移民局外面的板凳上,等别人决定我的命运》。两年之后,我们三个从同在国内到身处三个不同的大陆,对生活有了新的体验和感悟。这一期,我们聊了聊生活环境变化之后随之而来的亲密关系变化。在这一期,你可以听到关系里权力的较量和变化,亲密关系里的竞争和嫉妒,我们在关系里如何妥协,追求自我要付出什么样的代价,我们又如何面对分离。


如何觉得节目还不错,请转发评论或打赏支持。支付宝打赏账号:leahchiang@163.com

您的捐助可以增加本节目存活的概率。


【嘉宾】  池骋


【时间线】


03:00   “我是永居的主申请人,但男朋友仍然认为自己是关系里的主力。”关于“谁是亲密关系里的主力”的权力争夺。

08:50   女性更容易在新环境适应和改变,而男性更容易在新尝试面前退缩。

11:32 “我从关系的下位者变成了上位者,其中的唯一变量就是出国。我们都不能适应权力倒置的状态,但我们都能感觉到我的生活不再以他为中心了。”

16:55 没有人会直说,但家里会有“你不可以把这个人单独丢下”的气氛。

23:55 旅游和定居,人的心态是不一样的。女性没那么要面子,把事办成就行。

27:13 出门吃饭谁来点菜,也可以看出权力的倾斜。“我有时觉得我剥夺了伴侣探索的权力。”

34:00 “以前我喜欢他作为我的编辑,但现在我知道他能够编辑的领域是狭窄的。”

43:11 “出国之后我完全不想结婚了,我不想把这段关系紧紧捆绑在一起。每次他回国我都会自己出去玩,有的事情就是没法带上对方一起的。”

48:50 “我在写一篇稿子,和我尊敬的编辑们开会,但在我伴侣的口中,这只是一个兴趣小组。我们会逃避严肃问题。”

52:30 亲密关系里的竞争和嫉妒。

63:20 女性更容易认为“你不能在一个人处于劣势地位的时候和ta分手”,道德感更强。

68:00 “封控时发生的感情更像是倾城之恋,而出国之后整个社会和系统都是我的支撑。”

77:17 分开之后,为了把对方永远留在生命里,做彼此最好的朋友现实吗?

89:00 研究星盘的朋友给的情感建议:享受大起大落,但别期待太高。

90:19 提供一个开放关系的解法实例。我们三个对开放关系是什么态度?

97:39 亲密关系里的“走神”时刻。

102:00 分开之后是否要保持联系?“我喜欢永远有未知、秘密和遗憾,我不会花力气去留住它。”

110:15 分开的底线:“对方变成了一个我看不上的人。”

115:40不仅和人,人和一个学校、一间公司、一座城市、一个国家的关系都是有限的。关系是可以结束的,也会有新的探索和开始。

120:10 “和年长男性的恋爱像人养小猫,但小猫会长大,会变成老虎。”

125:35 “看再见爱人我跟老刘共情了。”

128:30 “对于女性来说,说出我不想的那一刻,是很痛苦的。但是有自我意识的人,应该首先追求自己要的东西。”

137:02 “当你不再去问对方为什么,而是问自己应该怎么做的时候,你就会慢慢从困局里走出来。”

139:20 咨询师的建议:与其去对号入座鉴别一个人是不是npd或者pua,更简单也更应该的做法是关注自己是不是舒服,我应该怎么做。

142:25 爱是什么?爱是一种无需扮演的从心底里发出的认可和欣赏。

147:39《爱的艺术》里如何解释爱是个什么东西。

152:10 爱是我对世界的看法。


【本期音乐】

容祖儿-东京人寿



展开Show Notes
私以为很多男的不愿意出国或者出国后不适应是出于不安全感。国内种种隐性优待让他们有种we own this place的感觉,出国之后这种感觉消失了。而女的能适应,因为女的本来也无所谓归属感所有权啥的
Rivers歌:就是因为从一个男的有优待的第一性去了一个并没有那么多男性性别红利的地方,接受不了呗
我尊重嘉宾的个人生命体验,但是这一期真的让我听完很不舒服很难过。这哪里是从权利的下位者变成上位者啊,这分明是溺水许久终于有机会短暂上岸透口气啊…
刘正常
:
如果你一开始就这么讲的话完全没问题,因为表达自己的不舒服和指责一个女性个体的选择完全是两件事,而在我看来,在嘉宾回复之前你的措辞更多的是指责而不是探讨和表达自己的想法。她也许选的对也许选的不对,是人都有局限性。对女的宽容点也没那么难吧。
条条小路:我接受你对我措辞的批评,下次我应该冷静一些再来评论。我是听了上一期嘉宾讲移民经历的故事来的,我没想到嘉宾要忍受这样的亲密关系。我本意不是想指责她,我真的是被她的个人选择和观点震撼到了。我给嘉宾道歉😔
3条回复
26:08 直男怎么连烂都烂得这么无聊和匮乏…
Rivers歌
Rivers歌
2024.2.14
29:28 默认你来打uber定餐厅做这些事 和做家务没区别,这是男性失权吗?wow 真是一场酣畅淋漓的反思,上野千鹤子说的很对,女人都是在一段又一段的关系里被驯化
凯萨:从几个话语片段做这种理论归纳再批判一番有点太粗暴了。理解和接受生活和亲密关系的复杂性吧
小香mkm:是的 听的很恶心真的……没想到一篇讲国外移居的竟然如此男权
11条回复
条条小路
条条小路
2024.2.13
嘉宾真的不要再给她男人辩解了…什么文人相轻,我第一次听到有人这么解释自己看不起自己亲密关系的朋友圈子。而且也不要把亲密关系描述成要么竞争刺激,要么不竞争无聊这种二选一的局面。唉
chicheng:是播客剪掉了还是你没听到,我也看不上伴侣的朋友圈子?
条条小路:我听到了啊,所以觉得很没必要。他看不起你圈子,你也不想去他的圈子。他对你圈子不尊重,你觉得他圈子爹。我很难想象一个人如何可以在心理上隔离对方与对方的同温层。
4条回复
牢笼
牢笼
2024.2.16
这个男的真的有病啊,为了自己所谓的自尊心,不去主动探索学习。难道嘉宾每次订餐厅找路线不是一种无偿劳动吗?嘉宾好像在照顾一个十六七岁的青春期孩子一样维护他不堪一击的自尊心
牢笼:他这种失权也是他自己主动选择的
epeilannn
epeilannn
2024.2.21
2:02:16 嘉宾谈恋爱审美就是年长男性,清醒明白看中对方什么以及与之交换的价值为何。说什么上位者下位者呢,从一开始就知道是不平等条约(小猫、宠物),并且乐于接受得很。欢迎反驳,不过大概率此条被删。
叻叻猪DD
叻叻猪DD
2024.2.24
好有毒的心理呀 为啥金钱的付出就是付出 子宫 情绪价值 时间 精力 劳动 这些不是付出呢…女主要反套路呀!不能被套路 被世俗价值观摆布呀!女生真的是…太善于反思…
Rivers歌
Rivers歌
2024.2.14
20:30 啊………没有情绪价值➕为了男人放弃自己的社交…在北京他看不起你的社交这个嘉宾还ok with it…在家庭里做这么多情绪劳动还害怕惹对方不高兴…这段关系哪里有平等可言啊… 还强调对方肯定允许你出去参加活动,这不是最基本的吗你一个成年人……还没有选择娱乐交朋友的自由了吗 听起来都累
牢笼
牢笼
2024.2.16
49:29 ???伴侣之间还会打压你
从池老师的微博很难看出来她会选择这种类型的伴侣来着(抛开思想碰撞那一趴
哪有出口:可以问一下池老师的微博吗,谢谢!
chicheng:多伦多多狸!
juhhh
juhhh
2024.2.19
对不起但是,听了半小时,好封建,什么男人点菜结账女人摆盘子…谁的三次元生活真的是这样,规整
Seesaw
Seesaw
2024.2.14
50:23 本来觉得很难想象一个如此聊得来的伴侣会傲慢地俯视另一半热情所在的工作。处理方式是逃避严肃问题的话,两个人面对另一半不会有讨论这些严肃话题的需求吗,亲密关系真的好复杂诶
猫猫团团
猫猫团团
2024.3.02
开头听的很揪心,看评论区更是咯噔一下以为嘉宾陷入了悲惨境地,没想到嘉宾出国后越过越好了,而且对自己对关系的觉察力都非常强😚不管做什么选择,姐姐你都一定会继续幸福快乐下去的,替你高兴!
牢笼
牢笼
2024.2.16
恋爱关系真是麻烦又难平衡,我觉得在这种关系下很难处理许多微妙的矛盾
bagelburnt
bagelburnt
2024.2.15
19:48 天呐这里太能共情了🥺🥺😭😭
Seesaw
Seesaw
2024.2.14
34:26 主播问出了我前面产生的问题哈哈
HD668764p
HD668764p
2024.3.28
说在最前面,我发现播客还是不适合有comment这个区。
亲密关系真的很复杂,我以前也会片面的去评价“为什么不分手”之类的话,但我现在更加觉得、每一段亲密关系真的都是不一样的。听别人的亲密关系,更多是观察或者共情,如果就听这么两个小时的播客能想象出分享者完整的亲密关系并且加以评判,除了证明自己在狭隘地把多样的亲密关系往统一的模版套也证明不了什么。
我完全能和池老师共情!虽然没想到这一期是讲亲密关系,但是真的特别特别惊喜。每一个点,都是我恋爱的困惑点,看目录我更是迫不及待的在听,太相似了,一些经历、一些困惑、一些自我冲突。 因为还没有听完,有时候光知道同样的女性同样的想法就已经让人感受到一种connection,这种connection意味着你并不是isolated。这就是最重要的了。
我也会在出去看opera的时候做出妥协,我完全理解“他说你去玩、但回来的氛围能感觉到不能抛下他一个人”,因为我也经历过这样的事情,我的自我在冲突,今天听完,诚然没有一个解决办法,但我真的特别特别快乐,有时候这种empathy真的太重要了。

聊到亲密关系里对严肃话题的处理,我的朋友知道我男朋友之后完全不可思议“完全想不到你会和不关心严肃话题的人恋爱”,但我的人生并不是只有严肃话题,我需要浪漫需要表达爱,需要刷无聊的短视频,需要看电竞比赛。我是作为我自己生活,我做不到将自己全部投入到严肃议题中。
现在和男朋友讨论严肃问题完全被我避免掉,我男朋友对我关心问题的评价就是“这些问题存在吗?”“你也没有遭受你说的这些诶?”“太偏见了”这种话,我现在避免聊这些,我会觉得“哈!男的!”
甚至包括我不太想看一些剧的理由是“男演员太多了”,我男朋友都会觉得“啊?又女权了?” 但这真的是我个人选择。

这一期播客真的有好多共情点,我一直都在思考我的人格在我的恋爱中在做什么,会不会是我想太多了。为什么大家的恋爱看起来那么轻松?问题到底出在哪里…原来不止我一个人会有这些自我矛盾。我甚至刚开始恋爱去找了心理咨询来解决我要不要恋爱的问题,现在恋爱了一段时间,又有这些很难以启齿奇奇怪怪的问题,然后听到了这一期,天呐!很难不说,我的人生真的特别特别幸运。
木南_CT7E:非常同意。
AbbZ
AbbZ
2024.2.13
31:42 因为这些词代表他现在能力不足、需要提升,这是高自尊人群无法接受的
49:44 well确实就挺值得生气的