E130 只是投资失利,又不是世界末日!|知行读书会知行小酒馆

E130 只是投资失利,又不是世界末日!|知行读书会

67分钟 ·
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评论数268

🏐️ 欢迎来到知行小酒馆,这是一档有知有行出品的播客节目,我们关注投资,更关注怎样更好的生活。今天是一期由 Eric、雨白和一知羊带来的好书分享节目。(嘿,咱仨老读书搭子了!之前聊的《更富有、更睿智、更快乐》,欢迎点击这里收听

作者是一位韩国的心理学家,他在这本书里,忠实地记录了他自己炒数字货币遭遇重大亏损的整个过程和心理变化。

可能有的人会说,谁投资没亏过钱,我为什么看这个。作者在书里就写到,他平时给人做心理咨询,经常会被问到一个问题:「只有我会这样吗?」,如果得知其他人的烦恼也差不多,即使彼此互不相识,也会感受到连接感,有种松了口气的感觉。

我们想和你聊聊,一本听名字就让人想看的冷门好书——《只是投资失利,又不是世界末日》。这本书是 Eric 去年发现的,直到今天还没有简体中文版,网络上的讨论也相当有限。

所以,我们读完的第一时间,就想把这本书推荐给你。首先,它太独特了。不管是投资还是生活中,一时的失意,总是难免的,然而我们往往耻于谈论自己的失败,市面上更是少有这样谈论「投资失利」的书,即便有,也是名人轶事,这些失败不过是他们成功路上的小小绊脚石。

而且,它写得太细腻了。以至于读起来完全 0 障碍,有些地方就像是在照镜子一样!他给的建议、讲的故事,也能对每一位普通投资者,以及他们的队友,有很实在的参考价值,就算一时踏上弯路,也会逐渐走成坦途。

很推荐你,和你的家人一起来听这期节目,也非常希望听完这期节目,能让你感到轻松与释然。

🔗 官网地址

youzhiyouxing.cn

📚 共读好书:《只是投资失利,又不是世界末日

作者:金炯俊(🇰🇷)临床心理学家、自杀防治专家,目前任职于江北三星医院的企业心理健康研究中心。现年 40 多岁,有可爱的妻子和更可爱的女儿,喜欢写作。为了帮助像他一样因为投资失败而遭受身心痛苦的人而著作。

🍵 本期嘉宾

CxEric:CFA、FRM,前媒体人。公众号「CxEric 的读书与投资笔记」的主理人。

🔦 时间戳

00:03 《只是投资失利,又不是世界末日》是一本讲了什么的书?

  • 如何克服财富焦虑?投资是可选项,不是必选项

04:01 人其实不一定要做投资,如果一个人可以什么投资理财都不做,只是存银行,我也会觉得 ta 很厉害

04:41 没有人因为跑输通胀而破产,但很多人会因为做错投资而破产

05:18自己才是跑赢通胀最好的资产

06:12 为什么学投资这么难?即使高手倾囊相授,也会丢失大量的关键细节

09:29 时刻要记住:你拥有什么都不做的权利,你不是非投资不可,非赶上风口不可

11:12 投资最糟糕的后果在于:你不只会失去金钱,还会失去青春

12:08 这个世界的大部分行业,认真投入 5 年、 10 年时间都会有所成就,但炒股不是

  • 如何与家人一起面对投资失利?聊聊投资中的评价与激励

13:37 如果 2015 年到现在,你在投资中都没赚到钱,那......

18:01 当价格成为投资唯一的评价标准时,你一定要警惕!

21:10 大多数人在投资失败后的心态变化路线:不安——恐惧——愤怒

24:49 如果你的家人面临投资失利,请不要对  TA 说:我早就告诉过你......

  • 关于杠杆的迷思:上一点点杠杆是 OK 的?边上杠杆、边劝人别碰的巴菲特,很虚伪?

33:54 掌握巴菲特给的这三条建议,避开 90% 的投资惨案:不要做空,不要买你不懂的东西,以及——

37:39如果一点点杠杆是好的,那再多一点为什么不是更好呢?」绝顶聪明的私募基金经理也难以避免的投资决策失误

41:53 大家都说「巴菲特自己也上杠杆」,但真的是这样吗?保险公司的财务特征

44:08 杠杆,只有高手能用?No,大 No,特 No!

45:44 如果一个人真的相信「死不掉是核心竞争力」,他就会把注意力从「过去的错误」「现在的亏损」转移到「自己可以掌控的未来」

  • 越靠近事实,越能避免一败涂地

48:14 面对投资失利时的大忌:不跟外界沟通,独自面对亏损的回音壁

51:51 你正在经历的是暂时的「回撤」,还是糟心的「损失」?无论是什么投资风格,都会有逆风局

57:39 面对市场的正确态度:放弃预测,不做悲观主义者,也不做乐观主义者

总结

63:33 全书总结!这些用来应对投资失利的知识,也可以用在更广的生活中

🏹播客里提到的...

📇

斯克代尔悖论(Stockdale Paradox) :不管遭遇什么困难,必须坚信自己一定能够并最终会获胜;与此同时,不管现实有多么残酷,都必须具有与之对抗的素质。(如果你对海军上将吉姆·斯托克代尔说「乐观主义者」这段感兴趣,可以读《从优秀到卓越》第四章)

📊

剧变》第一章中总结的 12 个影响个人能否成功应对危机的因素

详见 Eric 的文章:《杠杆随想:市场先生提着砍刀来敲门

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读书小队 Eric 雨白 一知羊|后期 小文|制作 雨白 一知羊

🎈 全文完,祝你从失败中发现宝藏!

免责声明

本播客所述投资相关内容皆以交流分享为目的,仅供参考,不构成任何市场预测、判断,或投资、咨询建议。市场有风险,投资需谨慎。主持人及嘉宾对投资相关内容的准确性、可靠性、时效性及完整性不作任何明示或暗示的保证,并提醒您对相关内容请结合自身情况进行独立评估,依据或使用相关内容所造成的后果由您独自承担。

感谢您对本播客原创内容的青睐。如需转载或引用本播客所述内容,请注明出处。转载前请与有知有行联系并取得同意。

展开Show Notes
Ass嘟嘟
Ass嘟嘟
2024.3.08
📚《只是投资失利,又不是世界末日》
普通人的投资失败,是大多数人会经历的事情。比喻:偷吃东西。
03:30 如果把偷吃东西换成某一个热点,或者前几次下跌到什么位置会上涨或者上涨到什么位置会下跌,来计划自己的投资,会经历常态性的失败。

✅「关键细节」
隔行如隔山,即使高手教授所有要点,也会遗漏大量关键细节。讲的人都没意识到它很重要,只有在做的时候才发现。

「投资 - 什么都不做」
永远要记得,你拥有“什么都不做”的权利。
人不一定要做投资,人力资本是跑赢通胀最好的资产。
你见过有人因跑输通胀而破产吗?但很多人因做错投资而破产。

「投资 - 慢性失败」
投资可能失去金钱的同时失去青春。世界上大部分行业投入5年、10年认真干、认真学都会有所成就,但炒股可能20年一无所获。
慢性失败,每天侵蚀你的时间、情绪、精力,但你没有察觉,一天又一天,然后十几年过去了。
13:30 突然想到,不要天天看盘,这样是不是也有“慢性失败”,一天天很快过去,涨涨跌跌,感觉不错,算总账却和心理预期差距很大。拉长看盘周期,不要频繁调仓盯盘,跟股市拉开一点距离再去看,或许能好一点?

✅「反思」
过去5年、10年,投资中如果没挣到钱,你的方法是不是有问题。
世界上有无数种人、无数种行业、无数种赚钱的方法。投资理财不是必选项,是可选项。

「价格不是唯一评价标准」
股价是某个群体对某项资产的评价,但不一定对。你可以接受也可以不接受,但如果你把它当做唯一的评价标准/考核标准,会被市场拖着走。

「心态变化」
亏损不是一个事件,而是一个过程。
投资者亏损后的心理模式和所有心理创伤一样,会经历:不安→恐惧→愤怒→羞耻。成瘾者最擅长的就是撒谎。
「情绪陪伴」
如果独自面对投资亏损的回音壁,会不断强化你的情绪,很容易疯掉。
最可怕的三个字“早说过”,亏损是事实,但不代表这个人没有价值,对事不对人。投资失败不等于你是一个失败的人,家庭投资失败也不代表家庭失败。
在对方没有做出真实反应之前,你想象中的反应都是你想象的而已,并不一定是真的。
出现问题先把自己情绪处理好,“遇到大事先睡一觉”。

✅「巴菲特三不清单」
1)不要做空
2)不要借钱炒股
3)不要买自己看不懂的东西。
——给投资高手的建议。
「芒格:多看失败案例」
找出失败的原因,自己规避;时刻提醒自己,如果不够理性、违反原则,有可能是其中一员。

「杠杆」
投资的难度和规律不会因为钱多钱少而变化。
不管钱多钱少,你从帝国大厦跳下来的时间还是8.8秒。
卡拉曼:如果一点点杠杆是好的,那再多一点为什么不是更好呢?那你什么时候才要停下来呢?
没有一个人设经得起放大镜看,不要做高空走钢丝的行为。
「巴菲特 - 杠杆」
大多数杠杆是场内融资:资金有成本、有强平条款、抵押物价格快速变动。
而巴菲特使用保险公司的浮存金做杠杆。

「核心竞争力」
我们拥有的只有现在而已。对未来的最大慷慨是把一切献给现在。
几乎每一个投资者都会遭遇投资挫折,尽可能不犯动摇国本的错误,即死不掉是核心竞争力。

✅「投资大忌」
每个人都活在自己构建的主观世界里,人是群居动物,需要跟别人发生连接。如果投资亏损时不跟外界沟通,会独自面对亏损的回音壁。很多痛苦是人想象出来的。
一个人进入股市要知道股市会吃人。明白危险后,行动会谨慎。

「逆风局」
任何投资策略都会遇到逆风局,愿不愿意局部落后换取整体领先。就像价值投资经常无效,所以总体有效。
你不可能把一个十年计划拆成十个一年计划来做。

「面对市场」
放弃预测,不做悲观主义者,也不做乐观主义者。
斯克代尔悖论(Stockdale Paradox) :最乐观的投资者在艰难行情里最容易被干掉。不要低估一个冬天的寒冷程度。
正确认识自己、认识市场,极端行情可能出现且持续时间超出预期,做好心理准备。
做每个策略时,思考如果错了怎么样?可能错在哪里?

「犯错」
1)承认每个人都会犯错
2)如果犯错,最好的办法是把它摊开
3)不要犯会动摇国本的错误
4)如果犯错,不要空手而回,一定有值得吸取教训的东西
5)可以掉坑,但同样错误不要犯2次
遮掩自己的错误是一件麻烦的事情。把错误看做游戏的一部分,这个游戏就是不断犯错、不断成长。

真的很少有讲述投资失败的故事,很多地方都有共鸣,一步步继续修炼吧~
一知羊:不愧是您!!!
CxEric:666……
8条回复
03:40 “…某天在开车时,我突然感觉不太对劲,我维持在限速内,但身旁几乎所有的车辆都超过我,但明明我也正在往前进,正努力生活着,却有种落后的感觉,令我非常不悦,那些看不见的目光仿佛在说,维持在限速内的我就像笨蛋一样,我内心焦急起来,于是踩下油门,不在死守限速…” 写的太好了
很多问题归根结底都是认知和情绪问题,内在问题先解决,外部问题大概率也会迎刃而解。只不过大部分时间我们都活在自我构建的主观世界里,很难做到完全客观。理性上严防死守,感性上破釜沉舟。
33在躺平
33在躺平
2024.3.08
很喜欢听Eric老师的输出啊~
一知羊:https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/62da8aff92f0689a31f5051c 之前做客这期,是我个人的2022前三名!
y_dA:太棒了!太喜欢Eric老师了!给我了非常多的新思路!
4条回复
HD235246k
HD235246k
2024.3.08
特别喜欢“一只羊”的声音
Chuck傅强:别看我只是一只羊
是你的益达呀:同感,很温柔的感觉
33在躺平
33在躺平
2024.3.08
04:57 没有人因为跑输通胀破产,但很多人会因为投资破产,这说的太好了
y_dA
y_dA
2024.3.08
11:33 相当于年轻人,在一个行业深耕5年,10年,你会收获经验和教训,而炒股很可能一无所获。亏了时间,亏了金钱。
迷失的贵族:炒股居然不会收获经验和教训?
指聿:炒股总归会形成自己的交易纪律吧
又到了喜闻乐见的亏损故事时刻
陈宗正
陈宗正
2024.3.08
28:20 这种言论也太蠢了吧!如果我的伴侣坚持要进行一项我不看好的投资,我难道就要以死相逼?
小米读书:他们并非这个意思,我想,他们真正想表达的是很多人马后炮式的点评,这样的点评对已深陷自责的人是雪上加霜。
孔咯:如果我知道100%不行,比如我老婆说他要去贩毒,那我确实会已死相逼
y_dA
y_dA
2024.3.09
50:44 推荐《剧变》第一章(本书中只有第一章讲个人危机,其他都是讲国家危机)他提出了处理危机的框架包含12个因素:
1.直面身处危机的现实

2. 愿意承担责任

3. 划清界限,明确问题

4. 向外界寻求物质及情感支持

5.借鉴他人应对危机的方法

6.自我力量

7.诚实的自我评估

8. 应对过往个人危机的经验

9.耐心

10. 灵活的个性

11.个人核心价值观

12. 不受约束
PeterWan
PeterWan
2024.3.09
完整听完了 想分享一下自己的想法
1 对于杠杆 我认为 加杠杆就好像是车开到了120迈 它可能可以更快的到达目的地 但是风险系数更大 这个和玩现货(慢速行驶)是两个游戏 所以 我不认为不能加杠杆 有套自己的操作逻辑就好了
2 最先崩溃的是乐观者 这一点很有感触 一直以为乐观的人能坚持最久 没想到这是很大的认知误区 乐观导致动作激进 导致 下拍桌的速度更快
十分喜欢这一期播客 强推!
Lee_LNKA:如果用开车来比喻,风险比作汽车事故可能性。 我觉得加杠杆像是把车身由钢换成纸,车身变化(杠杆)没有改变事故发生的可能性。 加杠杆后,车变轻会更快,同时车身强度变低,小事故可能变成车毁人亡。
元气悠
元气悠
2024.3.09
1:06:08 1、承认每个人都会犯错
2、不要犯那种动摇根基的错误
3、不要白费错误,摔到了别急着站起来
4、一个错不要犯两次
CxEric:其实是五条,当时说漏了一条,来自巴菲特: 如果你已经在坑里了,那至少请你不要再往下挖。
元气悠:感谢补充!还真的是没听到这句!
y_dA
y_dA
2024.3.09
《只是投资失利,又不是世界末日》
04:25 什么都不做也是一个选项

04:53 把钱存进银行没有跑赢通账的时候不会破产,但有人因为投资而破产,或许这些年来有没有跑赢通胀成为了我们投资是否成功的最低标准。

05:01 最抵御通胀是因为工作!专心工作会比股票更容易

09:46 投资是很不容易的!

11:33 相当于年轻人,在一个行业深耕5年,10年,你会收获经验和教训,而炒股很可能一无所获。亏了时间,亏了金钱。

21:50 投资者亏损后的情绪:不安 恐惧 愤怒

22:54 当你心中不断浮现出很多想法,一个人呆着会出现回音,很多书都提到:只是和别人聊哪怕只有短暂的几分钟对创伤都有很好的疗效!所以有机会或许你该找个人聊聊天。

26:35 最害怕:早知道!这三个字有毒!不要价值评论一个人!

31:12 失去、焦虑、怨老天…..投资失败带来的创伤带来的影响是很大的,投资需谨慎啊!

36:59 孟岩讲过:不要上杠杆!!!不要为了追求赚钱的效率去上杠杆!不要因为自己的钱少就上杠杆!

46:18 对未来的最大慷慨是把一切献给现在!

39:09 一点点杠杆都不要加,如果加一点是好的,那再加一点点呢?什么时候到头呢?

40:16 Eric老师只拿非常认同自己投资理念的人的钱,这样就不会让自己的行为变形。这个世界会有名和利的诱惑。

41:25 防止给自己贴标签!不要让别人给自己贴标签!当你稍微偏离人设就会受到非常大的打击,给自己增加了很多压力,这些标签成为了负担,成为了枷锁困住了我们。

41:44 不要高空走钢丝,风险过高。走过去了会收到掌声,没有走过去会摔下来!

46:18 对未来的最大慷慨是把一切献给现在!

50:44 推荐《剧变》第一章(本书中只有第一章讲个人危机,其他都是讲国家危机)他提出了处理危机的框架包含12个因素:
1.直面身处危机的现实
2. 愿意承担责任
3. 划清界限,明确问题
4. 向外界寻求物质及情感支持
5.借鉴他人应对危机的方法
6.自我力量
7.诚实的自我评估
8. 应对过往个人危机的经验
9.耐心
10. 灵活的个性
11.个人核心价值观
12. 不受约束

53:26 方法错了,但走运。或者方法对了,但不走运。不敢什么风格,都是有输有赢。

57:25 预测:波动、这些都会过去!!!
关灯吃面:总结得好!
很棒的一期,每次eric的播客都很受启发,值得反复听。这期的编排也超棒。间隙插入的书中片段朗读,配上合适bgm,太棒了,怎么这么有创造力。
CxEric
CxEric
2024.3.10
这期播客有一个家庭“集体决策”的点,可能会引起不同看法,在此补充一下,搬运我写的一个回复:

这个不知道该怎么解释,也比较难达成共识。

录音这段的时候,本来前面是有一个案例的,大意是某个不佳投资后,家人忍不住抱怨、指责,搞得大家心累——所以,我那段话其实不是想讲道理,而是想宽慰案例中的局中人。

我当时想宽慰的是谁呢?不是宽慰做决策的人,也不是为做决策的人开脱——而是宽慰受影响的家人。事情已经发生了,批评攻击已没意义,只会让自己更痛苦。
勇敢地承担一部分责任,其实是夺回力量的办法。
不然,人就很难走出攻击模式、受害者心态。

单独将几句话拿出来看,是容易引起误解的,所以大概很难解释。

然后是最有争议的地方。

作为一个家庭,其实任何结果都是大家一同承受的,结果好的时候,大家一同分享喜悦;结果不佳的时候,大家也得共同面对。

对家庭内部来说,当然可以是“都怪你都怪你”、“我早就说过”,但在外人来看,横竖都是“这一家”如何如何;就像我们在评价某家公司的愚蠢错误时,我们不会分辨——这里都是ceo的错,其实cfo、某副总是无辜的。

家庭的共同利益、共同责任,在情感意义上,在法律意义上,都是无法假装不存在的。

对此我的看法是,一件坏事如果没发生,我们有责任让它不发生;但坏事已经发生了,我们的责任就变成了,如果面对、处理它。

因而,让我重新梳理逻辑的话,是这样:
不是无法劝阻,所以是集体决策;
而是,因为我们是一家人,所以我们是幸福共同体。

当某个家人要做错事,我们有责任去阻止、说服;
如果真的无法阻止,我们有责任降低破坏力;
如果不走运,真的发生了坏事,就只能看看怎么解决,如何安定家人,而非置身事外。

承担责任,夺回力量,继续往前走。

这是我的一点个人看法。
Sariel_Upym:解决问题而不是解决人,但家庭里双方只要有一方想解决人了……那就结束了……一方很努力也无济于事,很难过,但可能也要努力往前走吧
Tao_PQZZ
Tao_PQZZ
2024.3.10
28:39 ……没成功阻止就是集体决策,后果就得集体承担,这推理有点….. 虽然后果是大家都得承担,但大家都是成年人,每个人都为自己的觉得负责,即使夫妻双方也是
CxEric:这个不知道该怎么解释,也比较难达成共识。 录音这段的时候,本来前面是有一个案例的,大意是某个不佳投资后,家人忍不住抱怨、指责,搞得大家心累——所以,我那段话其实不是想讲道理,而是想宽慰案例中的局中人。 我当时想宽慰的是谁呢?不是宽慰做决策的人,也不是为做决策的人开脱——而是宽慰受影响的家人。事情已经发生了,批评攻击已没意义,只会让自己更痛苦。 勇敢地承担一部分责任,其实是夺回力量的办法。 不然,人就很难走出攻击模式、受害者心态。 单独将几句话拿出来看,是容易引起误解的,所以大概很难解释。 然后是最有争议的地方。 作为一个家庭,其实任何结果都是大家一同承受的,结果好的时候,大家一同分享喜悦;结果不佳的时候,大家也得共同面对。 对家庭内部来说,当然可以是“都怪你都怪你”、“我早就说过”,但在外人来看,横竖都是“这一家”如何如何;就像我们在评价某家公司的愚蠢错误时,我们不会分辨——这里都是ceo的错,其实cfo、某副总是无辜的。 家庭的共同利益、共同责任,在情感意义上,在法律意义上,都是无法假装不存在的。 对此我的看法是,一件坏事如果没发生,我们有责任让它不发生;但坏事已经发生了,我们的责任就变成了,如果面对、处理它。 因而,让我重新梳理逻辑的话,是这样: 不是无法劝阻,所以是集体决策; 而是,因为我们是一家人,所以我们是幸福共同体。 当某个家人要做错事,我们有责任去阻止、说服; 如果真的无法阻止,我们有责任降低破坏力; 如果不走运,真的发生了坏事,就只能看看怎么解决,如何安定家人,而非置身事外。 承担责任,夺回力量,继续往前走。 这是我的一点个人看法。
Tao_PQZZ:其实也明白你想表达的意思。但是感觉听这篇文章的大多估计是有进行投资的,投资失利时,虽然向另一半坦白是告知,也是寻求安慰,但自己也要明白自己这里做的不好,要复盘和反思,取得对方原谅和理解后,不要作成理所当然,要感谢对方的理解和支持;在投资成功时,也要分享出来,同时不要觉得自己在家里就“老子天下第一”。在投资投资失利&收益都是自己知识能力的结果,大家要不停地学习、反馈、进步。 大家都有选择不投资的权利(严重同意,即使投资,也不是每天都必须买卖下),如果选择了,那就认真对待,找到符合自己的投资之道
自由驾驶
自由驾驶
2024.3.09
10:31 我靠什么都不做,在朋友都在买P2P的时候,成功躲过了。普通人最好的理财就是大额存单和提升自己
潘光南
潘光南
2024.3.12
最爱这期贵宾,能听懂,启发多
安娜_Xr2n
安娜_Xr2n
2024.3.11
面对创伤的心理变化,这个圈是我多么熟悉的呀? 不安恐惧愤怒羞耻。事情一定会搞砸,每次都进入相同的循环,不如什么也不做。到现在,去做,但接受所有可能,所有可能皆有利于我。因为气定神闲,我有能力把自己想做的事情做好。
对于别人的我早说过,非常的愤怒发展到随便你怎么甩锅,我要去保证我的核心稳定。不受影响。我可以负担起我的责任,你也负担起你应该负担的责任。这里是有个清晰界限的。
再到下一步,不用因为自己的核心不稳定,自己的恐惧去吓唬自己,吓唬亲密关系中的对方。只是耐心陪伴自己或者对方接纳所有可能。为所有可能提供可能的防御措施。
这个心路很长很长,习惯性甩锅也很容易出现。愤怒羞耻依然还会萦绕。但认知系统可以帮我战胜这个循环。
拥有什么都不做的权利~
就像孙子兵法讲的不仅是一种战法,是一种不战之法
CxEric:什么都不做,也是一种做法;什么都不选,也是一个选项。
一个月亮与六便士:谢谢Eric!很有智慧的,而且知行合一