Vol.36 杨素秋对谈张秋子:把文学作为方法,它治好了无数人的精神内耗涟漪效应

Vol.36 杨素秋对谈张秋子:把文学作为方法,它治好了无数人的精神内耗

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为什么要读文学?

读文学能带来什么?

当文学照进我们的生活,这是一种什么样的体验?

如果一旦具备文学的目光,或许也是一种超能力?

本期节目我们邀请了《世上为什么要有图书馆》的作者,来自陕西科技大学的杨素秋老师以及我们的老朋友,云南师范大学的张秋子老师,请两位一起来聊聊这本《世上为什么要有图书馆》背后打动我们的是什么,同时以这本书为线索,我们也请作为文学老师的她们,聊了聊我们现在仍需要文学、需要书籍的原因。

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杨素秋对谈张秋子:把文学作为方法,它治好了无数人的精神内耗|涟漪效应

本期参与

I嘉宾I

杨素秋,《世上为什么要有图书馆》作者、苏州大学文学博士、陕西科技大学副教授

张秋子,南开大学比较文学与世界文学博士、云南师范大学文学教师

I主播I文案I制作I

吴筱慧,澎湃新闻镜相栏目编辑,《涟漪效应》主播

I本期剪辑I

余钰珑,澎湃新闻实习编辑

收听指南

3:00 世上为什么要有图书馆?

8:30 选书背后代表着这个人的理想所在

15:30 做一个有个性的、诚实的知识分子

20:30 “你比我从前认识的你还要美”

24:08 诚实就是做好本职工作

28:53 张秋子:所有人类快感里面最高强度的快感来自我的课堂

31:15 文学治好了无数人的精神内耗

32:30 如果生活足够丰富,我们还需要文学吗?

39:31 琐碎生活中的诗意时刻

44:15 杨素秋:多谈些问题,少谈些主义

45:45 关于“孤独感”的精彩辩论

50:15 八块思想的腹肌也不容易

52:42 套话为什么会流行?如何避免说套话?

1:00:45 怎么看待文学的“有用”和“无用”?

1:06:52 文学也在挑选它心仪和渴望的读者

1:16:03 影响你们最大的文学作品是什么?

1:23:11 如果你有100万,如何给大众选书?

本期书单

《世上为什么要有图书馆》 杨素秋

《十三邀》 许知远

《资治通鉴》司马光

《天真的人类学家》奈吉尔·巴利

《安娜卡列尼娜》列夫·托尔斯泰

《鼠疫》阿尔贝·加缪

《复活》列夫·托尔斯泰

《醋栗》安东·契诃夫

《艾希曼在耶路撒冷》汉娜·阿伦特

《渺小一生》柳原汉雅

《我在北京送快递》胡安焉

《我的母亲做保洁》张小满

《城堡》弗朗茨·卡夫卡

《三故事》居斯塔夫•福楼拜

《市场街的斯宾诺莎》艾萨克·巴什维斯·辛格

《傻瓜吉姆佩尔》艾萨克·巴什维斯·辛格

《华氏451》 雷·布拉德伯里

《纯粹理性批判》伊曼努尔·康德

本期配乐

The Magnetic Fields - The Book Of Love

Vampire Weekend - Oxford Comma

福利时间

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喵筱筱
喵筱筱
2024.3.26
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缠歌
缠歌
2024.3.26
上周刚上完秋子老师的课,讲的是契诃夫的《醋栗》,从第一堂课分享“你觉得幸福是什么”开始,我就感觉大脑嗡嗡地响,我去思考怎样可以靠近幸福、我所期望的幸福到底是什么,而那些思考的瞬间,我感受到内在的一种很强烈的反复追问。一直到最后一节课,讲到我们面对外在世界与社会机制所塑造的“壕沟”,应主动地一跃而过还是等待其自动填满,那个自我的摇颤感更加强烈了,我坐在教室的中间,正正地面对那块白板,那一刻鼻头特别酸涩,我感觉上秋子老师的文学课,就像是跳进一汪池子里游了一圈,在淋漓和冲刷中,思维被反反复复挑战与更新,甚至在某一刻被刺痛的时候宛如溺水般难以呼吸。那种强烈地想把“溺水的自我”打捞而起的冲动,是我在阅读文学时感受到的“求生欲”——不要麻木,不要随波逐流,不要遮蔽自我,就像水仙斗活佛写的歌词一样——“永 不 回 避 命 运 对 灵 魂 的 逼 视”。
喵筱筱
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这就是秋子老师提到的,“人类最高强度的快感的课堂”,从你的分享再次感慨,好想上秋子老师的课!
喵筱筱
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3条回复
竹子同学
竹子同学
2024.3.26
因为高中的时候遇到了很好的语文老师,连读语文课本都觉得很有趣,那种影响不是从我现在看来语文老师和阅读影响了我很多,而是在那个当下我就有强烈的感受,我们语文老师有自己的书籍供我们借阅,会要求我们写日记,也可以随便和他聊什么。就是在这样一种氛围下我很愿意表达很愿意沟通连学古诗学课文都觉得很有趣,比如我现在还能想起学《种树郭橐驼传》读到爪其肤以验其生枯,摇其本以观其的疏密时我才发现我好像就是这样焦虑的人的那感受。
秋子老师之前讲那些具体的知识的已经模糊了,本来学习也不是那种记忆性的知识的影响,但那些为人,为学态度上的情感的影响是长远的这些话的时候我觉得很感动,还特意梳理了一下语文对我成长的影响,我是怎么成为我的。
这节播客我一下子也结合我现在的学生身份我感受到研究和课堂,不应该是一个外在的负载在你身上的KPI指标。应该是一个你对你进行内在表达,你对生命的理解,你对生命陈述的一个载体。
我的教育中 对于自由与平等公权力和私权力的思考,我去检验,去知行合一,耐心,倾听,感受自我。我对生命的理解,我对我进行内在表达,我会一直继续练习这些课题。
我从故事中丰富,远离狭隘和盲目,成为有同情心有理解力,有质疑能力和批判能力的独立思考者是语文对我影响。
喵筱筱
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有个好老师真的很幸福,谢谢你的分享❤️
喵筱筱
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3条回复
1:10:27 以前经常问自己读书的意义,在这个功利社会里,把很多精力集中在读书,好像很难给出一个合理的答案。
但现在我不想再追问答案了,就不停地看书吧,与我的未来无关,与前途无关,与钱财无关,只为了滋养自己的灵魂,成为一个习惯。
喵筱筱
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加油!
28:47 这里要跟阿秋老师隔空击掌了!还记得大学最爱的中国古代文学史课,每一次上课还有下课的路上我都感觉自己的心在砰砰直跳,整个人处于极度兴奋的状态。后来我在詹姆斯·克莱夫的《文化失忆》中学到了一个关于意大利语文学家詹弗兰科·孔蒂尼比喻——“六十年代中期的佛罗伦萨,一群学生屏息凝神、万分紧张地听孔蒂尼轻声细语地讲完一个小时,像橄榄球队员讨论战术一样聚在一起研究课堂笔记,这是当年大学校园里常见的盛况。”我想秋子老师的学生也会有类似的体验。
喵筱筱
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好羡慕!人生能体验几次这样高强度的多巴胺刺激,太幸福了!
喵筱筱
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5条回复
好喜欢的两位老师!!!
喵筱筱
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握手,我也好喜欢!
HD239759w
HD239759w
2024.3.22
梦幻联动!
喵筱筱
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双厨狂喜!
2丫丫
2丫丫
2024.3.24
我们学校的张秋子老师!!!
喵筱筱
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同学你好幸福!!
HD307699x:同学你好幸福
我做每件事情的时候都会避免让自己陷入功利主义的怪圈,但最后,若要强行解释,总是无可避免地陷入功利主义的泥沼。文学能给人带来什么,我想文学给予我最大的东西是一种能力,一种想象的能力。一方面,人类对自我本身的痛苦总是抱持着一种强调的态度,而对他人曾经经历的或正在经历的苦痛总是抱着轻视与淡化的态度。我们的目光总是聚焦于自己,而忘记了世界上还有如此多的人,他们面临着各式各样的我们根本无法忍受的苦难,书籍彷佛是一条条心灵之桥,带来理解与共情,打通我们原本无法想象的通道;除此之外,阅读过的书籍是一片心灵的栖息之地,是孤独之时的慰藉:一个人在漫步时,一首首诗,一个个故事总会缓慢地抚过内心,带来难得的安宁。
蓝朵
蓝朵
2024.3.23
天真这个词太美好了,天是天真烂漫、纯粹,像澄净的蓝色天空一样,真又是真诚、真心、真性情,能够永葆天真是多么难能可贵,好爱两位老师
喵筱筱
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当天真遇到经验,反而可以让我们通过天真的眼睛去看那些经验世界的种种生态:从来如此就对吗?
蓝朵:是啊是啊,说得真好
草莓核
草莓核
2024.6.02
太精彩了 主持人主持的也好厉害
喵筱筱
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谢谢☺️
图书馆是城市最安静的公共空间,涌动着人文理想和活跃的思想,装载着个体拼命向上的渴望与挣扎,保存着人类文明的火种也滋养着人类的未来。
排排书架围城迷宫,大家都是寻宝的人,跌入书中,文化生活是没有目的的。
喜欢书的人,天生就多一些视角,有些没法前往的目的地,我们可以通过阅读抵达。
汉堡qab
汉堡qab
2024.7.15
49:04 我一直在逼自己去看其他类型的,也因为好奇心强。 但是会进程很缓慢 就是比较难读下去,很难读完hh 读完最多的还是文学🙈
喵筱筱
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建议试着读读纪实文学😃
烤小妮
烤小妮
2024.5.11
45:05 讲得太好啦,真的看过好多大谈“主义”的。之前遇到一些聊读书的节目说了很多“主义”,在听不懂的同时还怀疑自己是不是读书没深度😂
喵筱筱
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多谈些问题,少谈些主义!
50:06 思想的腹肌
喵筱筱
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我也很喜欢这个比喻,太形象了👏
1:00:50 想起戴锦华老师说,中文系是整个人文社会科学的希望所在,更宝贵的是人文精神,而不是学科限定自身,或单纯学术生产的东西,而是人类对自己的期许。
面临新技术革命的全面冲击,即后人类主义,人类的命题正在被改变,人反身询问,何为人?
不停止地读书学习,就是在教会我们,如何在自己所创造的文明面前,仍然成为和保有自己。
喵筱筱
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说得真好!☺️
卫周林
卫周林
2024.3.27
当读历史的时候,被君君臣臣的故事打动,昏庸暴戾的,我愤恨不已,仁义贤良的,我心里畅然。在历史的长河中,他们曾鲜活地生存于我们现在生活的这片土地,让我觉得有一种奇妙的连接。当读科学的时候,我感受到科学家们勇于探索未知世界的好奇和坚定,即使我在日常生活中碌碌无为,一想到那么多杰出的人物为了自己的热爱坚持甚至付出生命,我依然觉得感动。知识的光芒在这个世界总是熠熠生辉。虽然我仅限于知道这些东西,愚笨如我,仰望光辉,也觉得满满的都是幸福。我为了难受的过往历史哭泣,为了命运悲惨的书中人物哭泣,为了了不起的人物在内心发出大声的欢呼,在情绪的海洋中浮浮沉沉,感受到了充盈。唯一的影响也许只是辨别了是非,也许只是更加谦卑,也许只是在别人嗤之以鼻的时候告诉自己做自己就好,但已经足够了。
喵筱筱
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做自己是最好的收获!
OffScreen
OffScreen
2024.3.25
47:58 47:55这不就是算法嘛哈哈
喵筱筱
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算法也是一种惯性计算😏
55:11 和阿秋老师一样受阿伦特影响很深。“在思考的过程中……我很清楚地将自己型构为一人,只要我能保持住并更新这一型构,那我就还为一。如果这就是我们通常所说的(道德)个性,那它与天赋和理智毫无关系,它只是思考的自动结果。”
wynos
wynos
2024.3.22
44:29 主义是用来实践的,要接受异见来交流
喵筱筱
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多谈些问题,少谈些主义🤣