第1期|当一个女孩想要成为科学家,会经历什么?越·界

第1期|当一个女孩想要成为科学家,会经历什么?

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一直以来,科学的世界中,男性的身影都更加常见。即便女性在科学史上同样做出过卓越贡献,但似乎除了玛丽·居里,普通人很难再说出一位女科学家的名字。当从小身上就被打上「学不好理科」烙印的普通女孩,立志想要成为科学家,会经历什么?怎样才能有更明朗的前路?

在“中国青年女科学家奖”创立20周年之际,奖项联合主办方欧莱雅中国与播客《是个人物》之「是个女人」栏目联合策划了专题节目,称之为「群星闪耀时」,这将是一个关于女科学家的系列节目。

我们想从各个维度来探讨女性与科学的关系。在第一期中,主持人张越和中国科学院植物研究所研究土壤科学的冯晓娟博士、《人物》作者李斐然共同探讨女科学家的成长故事与女性在科研领域的处境。

一家化妆品公司为什么会关注女性科研工作者?其实欧莱雅本身和科学就有着不解之缘,欧莱雅的创始人欧仁舒莱尔就是一名科学家,发明了世界上第一支无公害的染膏,自此关注科学,赋能女性自然就烙印在了公司的基因中。为了让更多女性在科研领域的贡献被世界看到,支持改善女科技工作者的发展环境,1998年,欧莱雅和联合国教科文组织,一起发起了“为投身于科学的女性”项目,设立了“世界杰出女科 学家奖”。2004年,这一项目被引入中国,设立了“中国青年女科学家奖”——中国唯一一个面向女性科技工作者的国家级奖项,截止今年19届已经表彰了超过200名中国女科学家。今年,欧莱雅也将目光投向了每—位心里闪烁科学微光的中学生们,发起了“科技女生赋能计划”,携手女科学家启迪科技女生,让科学精神“一代耀一代。”

【时间轴】

01:21 「群星闪耀时」专题节目
06:32 「你是个女记者,真是可惜了」
11:19 即使成绩好,「女学霸」从小到大一直被唱衰
15:26 放弃公费出国留学机会,因为「去了就当不了科学家了」
25:15 姥姥、妈妈、「我」、女儿,一家四代女性的精神传承
30:33 成长路上,如何突破性别壁垒?
31:56 如何面对曾经不友好的女博士论调?
33:09 女性成为科学家的过程当中,需要找到一个 role model——优秀的前辈作为参照系,将给女孩们很多勇气
38:12 斐然:作为作者,很希望写出一个女性可以成为什么样的人
41:03 科学不枯燥:Ladies Night,全世界青年女科学家们的聚会
49:33 科普有多么重要&晓娟博士科普时间:什么是土壤碳循环?
01:05:23 当科研工作遇上结婚生子,怎么办?
01:09:53 挺到今天这一步,我要感谢二十几岁时没有找到依靠的自己
01:13:27 科学领域决策者会议中出现的女性:一个是服务员,一个是速记员
01:15:34 女性意识的增强,也许遮蔽了一些更深的问题
01:18:15「女人何苦为难自己」:警惕允许女性有退路的习俗和传统
01:21:48 女性在统领大科学项目中,独有春风化雨般的包容力
01:24:56 女性在科研领域到底有什么优势和劣势?
01:26:33 你要敢于成为中心,成为焦点
01:48:39 前面的人多走一步,下一代的人就可以走得更远

本期嘉宾

张越:主持人,播客《越·界》主播

冯晓娟 :中科院植物所副所长,第19届「中国青年女科学家奖」获奖者

李斐然:《人物》作者

本期音乐|《Bike sharing to paradise》

内容策划|佳欣

文案、制作|七七、梁楚容、赵馨茹

展开Show Notes
是个人物
是个人物
2024.3.29
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欢迎大家在评论区留言,分享收听本期节目的感受,我们将为《越·界》小宇宙评论区点赞最多的前5名用户送上欧莱雅纷泽滋润细管唇膏666(中法60周年限量版)一支。💄
RRRRRebecca
RRRRRebecca
2024.3.27
本生态人狠狠共情🥹
做保护工作的女性其实有很多,但之前和大家探讨过这个问题,很大一部分原因在于动物保护是一个投入产出比很低的工作,也不怎么赚钱。而传统观念下,男性通常要承担养家糊口的责任,因此不愿意从事此类工作,转而去做数据分析之类。实际工作中,有许多野外的工作也被认为女性胜任不了,甚至在我本科阶段一些课题组招募学生出野外明确要求只招男生。即便如此,我身边还是有很多坚持做保护的女性,她们出于热爱,也有很强的逻辑思维和数据分析能力,甚至能更出色地完成一些工作。
希望我也能像她们一样继续坚持下去,并一起相信改变是可以发生的!
蕾老虎:说到动保就想讲一个“追星”的故事。 有个80后女孩儿,小时候在电视上看到一个大姐姐保护动物的报道,就和母父说我长大了要干这个。后来她读了生态学,毕业后真的去了大姐姐的机构从事动保工作。之后又去国外读书,读完回国创办了自己的动保机构。 这个女孩儿叫尹杭,她的机构叫“雪境”;她儿时的偶像、后来的老板、现在的同行,是吕植。 我之前和共同好友开玩笑说:“论追星成功,我只服尹杭。”
L_NukH:姐妹好棒!!!
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女科学家 后续可以请到颜宁吗 🤩
小神仙大麦茶:对 想听颜宁老师٩(๑^o^๑)۶小时候十多年前 “女科学家”这个话题是她在开讲了开始讨论 引起我的思考的 (不过颜老师现在好忙 许愿许愿🤗)
你并非永恒:同求!
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阿霜霜
阿霜霜
2024.3.27
女性需要被看见,女性可以做任何事;
是个人物
:
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52:52 硕士期间就是做土壤的,我做的是氮循环。不止要蹲实验室,还要上山下水下地。常年身上都是虫子咬的包,磕碰的淤青。我们几个女孩子总被说你们女孩子做不了,你们女孩子没有上进心,但其实工作最辛苦,帮过忙的男生都说我们的太能吃苦了。怕被说矫情,不敢喊苦。可每年老师都不愿意招女生,宁愿要分最低的男生,也不愿意给女生机会。
ONEPIECE_lib:说到底啊,上面招的那些人多数管理的都是男的,只要有一两个女的上去,努力做到管理层就可以改变一点情况😭
是个人物
:
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Medusasss
Medusasss
2024.3.28
作为一个本科学生物的人 这一集有太多共鸣 从小是学霸也被人唱衰…大学选专业的时候其实我喜欢数学和化学(经常满分、越难的题越高分、甚至会自己推演教课书以外的公式)但是听说学数学只能做老师(性格原因我本能的不想做老师,只想钻研、创造)而学化学对身体不好的时候,我非常被动的选择了生物 但是也不能说不喜欢(且现在创业的方向也是当时学习生物的时候才积累到的方向 我很感谢)只是遗憾自己没有选择自己最热爱的领域 后来果然也没有考生物研究生(当时也是最喜欢生态学方向) 毕业后一直就做和生物不相关的职业 还有一件很可惜的事情是 我最近和我的一个邻居聊天 才知道她本是一个理科top学校的数学女博士 但是因为男导师的行为不端 (毫不避讳的和其他女学生发生婚外恋等,这种事情社会层面来思考的话其实是一种在数学学术圈不少见的现象 me too时期就曝光出来很多)最终 让她受到各种多方面不公平的待遇甚至是人身攻击、霸凌等等 她深受打击精神崩溃 最终她不得不从博士退学………😣我感到很心痛也很惋惜 女性想要成长为一个科学家真的要经历太多的磨难甚至可以说是迫害 所以女性科学家榜样的诞生是多么艰难啊 真的很需要被大家看见这种专属于女性的成长困境 提供激励和保护 才能让榜样成为榜样 同时也需要足够的传播让更多女孩知道这些榜样的存在 非常非常非常感谢这个播客节目……真的是一夜难眠 但我也想鼓励没有能够成为科学家的天才女友们 你们也可以在其他领域发光发热 做那个领域的女性开拓者、领路人 如果你真的很热爱的话、就像这位研究河流的女科学家一样 回过头再钻到科学领域去钻研 我们一定不要真的让自己的天才被埋没 后辈女性需要我们的光芒去照耀她们的前行 一代耀一代 砥砺前行吧!
Medusasss:在这里 顺便我个人想和学生物的姐妹们说一个点就是 目前生物科学知识在商业领域发挥创新性作用的地方越来越多(比如我自己未来想做的领域就很依赖生物学、植物学的知识)但是作为一个生物学专业的本科生我知道我们的眼界多么的被学校这个环境以及思维惯性所限制 好像只有老师的研究方向可以选择而看不到自己可以往商业方向去探索 我非常想鼓励大家去向更大的市场、行业去探索 去联想是否有自己大有可为的地方 有一个例子是Arcaea公司 https://www.arcaea.com/ 感兴趣的姐妹们可以去了解下 👏希望可以对一些在学校里觉得迷茫的姐妹们一些帮助
思思来也:谢谢你姐妹!!即将进入的研一的生科人很受鼓舞!
16条回复
Essiebao
Essiebao
2024.3.28
初中毕业时我妈问基本年级前十的我是否去读包分配工作的中专,她觉得女生稳定更重要,不要太累了。
去年我爸无意中说:“丫头如果你是一个男生,一定是清北的料。”在小学到高中选科,我都没被“男孩更适合读理科”这个观念困扰过,因为从小到大基本都是数学第一名,我身边有竞争力优秀的也都是努力并聪明的女生们。但到了高三,老师们就是更愿意把精力投入到“聪明但不主动努力”的一些男生身上,他们当然也会在这种情况获得高考短暂的成功(也有很努力的男生)。
到了大学选专业,理综255,数学135,但我爸妈认为我学不了计算机,学不了“硬理科”,希望我稳定,我就去学了医。
之所以这么说,是我在想,女性一生会遇到很多陷阱,叫我们滑下去,说不要那么努力的骗局,跟我们说总有虚无缥缈的一天,你是会突然被莫名其妙比下去的。
到了医学院,我认识了很多女性科学家榜样,她们在科研工作上精益求精,对患者们患儿们温柔体贴,对学生要求严厉,作为大教授带领着几十人的团队,果断,冷静。她们每一个都让我清晰对自己的职业追求是怎样的,不论是在病房,还是实验室,还是在讲台上,她们都在发着光。在选科上,我们也都很清楚,无形的歧视会存在,除非我们优秀十倍。
但我好庆幸于看见那么多女前辈站在前方,告诉我们这是可以做到的,我好像就更有勇气追求属于自己的人生道路。不存在平衡,反正反正,我会把自己的追求放在永远的第一位上。
梨棠
梨棠
2024.3.28
女性要有走向舞台中央成为主角的勇气,要有将热爱成为毕生追求的坚毅,要以独立女性为榜样并成为那样的女性,非常敬佩主播和嘉宾,你们也是我们的榜样。
小lu_4LQ2
小lu_4LQ2
2024.3.27
本生物研究生正在忧愁实验进展,首页推荐这个播客,点进来就就被吸引了。我总是在思考,即使现在女博士也挺多,但真正往科学道路走下去的却是极少数。父母的殷切,导师的厚望,同学的不同方向发展,感觉现在依旧还是站在十字路口徘徊。我觉着有个点是触动到我的,就是我们女研究生实际上缺乏女性学者的引领,以及自身总是被社会和父母规训,在这种“适婚年龄结婚生子”以及“回家工作”的压力下,对前方的道路感动迷茫。希望自己多过滤一些外界的声音,坚定地去热爱——这个世界上没有什么是有意义的,真理与热爱除外。
开心冲冲冲:同生物研究生,想读博,不断被所谓过来人建议,被导师劝说,我不明白为什么那些为了混学历的人读博的人可以,而真正想做出点什么成就的人总是被建议读博怎么怎么不好,你读博会后悔,你要考虑年纪,家庭,同辈压力,科研思维。为什么不劝男孩呢,为什么男生就适合读博呢,同样的年纪,家庭,同辈压力为什么他们没有呢?为什么女孩搞科研就是可惜呢?
slut:所以就不去听啊,我现在谁和我说话我都当他是放屁😂,所以我从小到大对那些论调从不放心上
Erica_bEG7
Erica_bEG7
2024.3.29
1:29:23 不知道为什么这么多女性都对男人理性女人感性深信不疑,作为女性我坚定的认为女性比男性更有逻辑、更理性。一个理性的群体会对家人无缘由发脾气、家暴、好为人师、让我考考你、不接纳任何与他冲突的意见?这都是男人的共性,而一到科研上大家都默认男人更理性,怎么啦男人的理性还分条件???
HD215568k:22:58 哀其不争啊,遇上说这种话的女性我瞬间觉得她土,想远离
性别歧视叠加地域歧视就更可怕,欧莱雅应该组织北上广深及包邮地区外女科学家奖。仔细看看中科院院士与历代文人,一多半全都出自江浙沪皖。冯教授虽在贵州接受基础教育,但有来自上海浙江父母亲的加持。北上广深与包外地区外的女孩子们更需要机会上的加持!
寿灵超:经济发达才能读书,明朝开始包邮区经济就很强了
HD194890z:包邮地区是智力输出
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老白_mrOE
老白_mrOE
2024.3.28
这个播客太棒了!希望一直更新下去,以后给我的女儿听!让她从小就有自己的榜样。而不是读什么等王子救赎的童话故事
1:19:22 “我们想让年轻的女孩们意识到,你以为的退路,其实是有隐藏的代价的”。这句话惊到我了,我也给自己想好了一条考不上研的退路,在老家安稳当教师安稳结婚生子的传统认可度很高的女性,我自以为这是一条能享受另一种幸福的道路。其实,我是在安慰自己。在原生家庭中,我已经清楚得认识到了女性比男性多承担的东西无法避免,无法逃脱。并且,我深恶痛绝,再也不想忍了。而考上研,继续深造,学得技能,跨进门槛,做一份自己的事业才是我内心最渴望的。我的身边没有鲜活又饱满的例子,所以我会退缩,会在潜意识里告诉自己不行。不,这会是给自己埋下的坑。因为我在这么年轻,初出茅庐时已经隐隐升起的火苗非常珍贵,我要认真得看见它,呵护它,抵御住风,一定要燃烧得越来越旺!不然对不起我只活一次的精彩的生命!
是曼曼哟:你可以的!
Nishikawa:加油!祝你获得想要的一切!
4条回复
1:10:04 “我要特别特别感谢 20 几岁的时候没有找到一个可以依靠的地方。”
是不是《半边天》的张越?
_JeTC:必须是
关于女性习惯往后站这件事,真的太有感触了,由于环境的问题,我们习惯了先倾听、观察、判断、再斟酌该不该发言。期待更多优秀的女性能站到前面来发言,让我们拥有更多榜样,也期待能探讨更多话题,比如为何选择生育?如何平衡自我成长与照顾父母?期待有更多新的角度供我们参考。感恩老师们慷慨的分享。💕
45:03 可以先做两年国际导游找到自己感兴趣的点,再回头搞科研真的特别好。但是我们国内属于没有gap year只敢gap day的情况,所有人都在往前跑,不管那个方向你感不感兴趣,纯粹为了不落后就埋头使劲追。我现在26岁一路读书,感觉自己就是在各个学校里辗转,遇到情绪不好的时候真的像在坐牢,三年刑期。对自己一生的事业选择有模糊的方向,但是还充满了不确定。特别希望能有勇气喘口气,但是父母家人已经“投资”了二十多年等着回报,不能一步到位仿佛就是失败了……这种焦虑感经常冒出来折磨一下我。
好困但我还能写:我和你年龄一样,状况也一样,我目前这学期要毕业,但面临可能就是延毕半年,第一反应是对不起爸妈给我交学费。这种愧疚感一直缠绕着我,他们也不会理解我只会埋怨我为什么没有按时毕业。我现在想了一下,唯一能让我心安理得的花他们钱的理由就是,等他们老了,我也要养他们。所以不用想那么多。请先为自己考虑。加油
听到这一期其实心里有点愧疚 一直以为自己是有勇气且执着的人 本科阶段受到大创和几篇顶刊精读的吸引踌躇满志地保研并选择了生物学 甚至是听起来非常有趣的neuroscience 早早进实验室先打基础做实验 一度是导师眼里100%会转博的人选 不知是不是日复一日重复的实验 无穷无尽的洗刷老鼠笼 再或者被自我“听话”的标签规劝 只觉得按着导师的想法走 不断的重复 就是对的 从一开始的勤于思考也慢慢变得由于一天到头体力活(神经生物学的实验确实是碎片化且战线很长 比如立体定位手术 一只鼠就要打1-2小时 更何况一批鼠要满足n数)做的太多 身心俱疲到从实验室出来只想躺下 也让我第一次对自己产生怀疑 我到底还想不想做科研 所以在听到这期播客的时候 我一边质疑自己是不是还不够能吃苦还不够热爱不够执着 一边回忆起3年前那个意气风发的自己 也许现阶段我没有在科研的路上继续走下去 但这段经历我会一辈子铭记 尊重科学 尊重生命 终身学习 对地球上的一切充满好奇 更重要的 是有克服困难的勇气 祝愿现在仍然没有被困难打倒的所有女性们 做自己想做的 成为自己的光!
唐梨:加油姐妹!!
penny517
penny517
2024.3.29
听冯博士的自我介绍,感觉她太过谦逊了。她都是科学家了!还怕说话太满“标榜”自己。立刻联想到看了北大堕落的审判导演见面会台上两位男士的表现……反差太强了
边在研究室熬夜边听完了这期,很感动。看到了我所没有拥有的一面,我不敢迈出去的那一步,以后会迈出去的
大猩猩KK:加油.
L_NukH
L_NukH
2024.3.27
很感谢老师们(也很想叫姐姐们)很真诚的分享。我是准备去操场跑步前在首页看到的这个播客,我就边跑步边散步边听。很感动,讲到某些点的时候感觉要热泪盈眶了,有共鸣。现在是在读硕士,也准备在这个领域深耕继续深造。真的很高兴能够看到这么多优秀的女性力量,给我榜样,让我看到人生的更多可能,我能够感觉到凭借自己的努力去一点点看到更广阔的世界是可能的。