【串台】冻卵,究竟是后悔药还是智商税?

【串台】冻卵,究竟是后悔药还是智商税?

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“冻卵会加速衰老”,“冻卵解冻率低,完全是智商税”,“冻卵不如冻胚胎”,“冻卵不是40岁女人才做的事吗”

当你想了解冻卵的时候,是否看到过这些伪科普,而关于冻卵,我们到底了解多少?

我的大学好友 Siyu 在决定冻卵之后,被网上真真假假的伪科普侮辱了智商也挑战了道德底线,于是我们一拍即合,做了这样一期串台节目,立志要做一期全网最好的冻卵科普。

【时间轴】

第一部分:冻卵的科学基础 06:06

1.冻卵会加速衰老(提前绝经/更年期)吗?

2.冻卵是生育的保险杠/后悔药吗?

3.冷冻会影响卵子的质量吗?

第二部分:冻卵的实际操作 28:50

1.冻卵有最佳年龄吗?

2.冻卵在实操中是怎样一个流程?

第三部分:冻卵相关的社会议题 61:06

冻卵绝对不仅仅是一个科学话题,它更是一个社会层面的议题,参与本期录制的三个人,一个是幼教、一个是码农、一个是科研人员,但我们首先都是女性。做为女性,冻卵这件事和我们的生育自由息息相关。

【本期鸣谢】

勤劳坚韧的剪辑师罗兹,本节目一共录制了三次,重剪了无数次,时间跨度六个月,我都一度要放弃了但是感谢剪辑没有中途放弃。

【相关链接】

Siyu 和 Billie 的播客 自思自立,聚焦于当代女性的独立与多元发展。

冻卵小红书科普贴文账号:梦妮爱读文献(里面也可以找到节目里涉及到的重要文献列表)

网易专题:在中国冻卵,处处是死循环 news.163.com

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补充一下关于冻卵副作用的详细数据:

首先,关于促排:为了收集足够数量的卵子,通常需要通过药物促使卵巢产生多个卵泡。这种药物刺激有时会导致卵巢过度刺激综合征(OHSS),这是一种可能的副作用,但在现代医学监控下的风险已大大降低(目前这类副作用发生率在0.1-2%)

至于取卵过程:使用细针进行的操作是精确且有控制的。虽然这可能听起来像是对卵巢的“无差别攻击”,但实际上,医生会在超声引导下精确地定位卵泡,并小心地收集卵子。这确实是一种侵入性操作,但绝大多数情况下是安全的。

至于潜在的损伤:取卵手术可能会导致卵巢出血或感染,但这些并不常见。对于长期影响,目前的研究表明,这种手术对大多数女性的生育能力或激素水平没有可观察到的,长期的,负面影响。

我们在播客里利用阑尾炎手术的例子其实就是想说明,大家应该把取卵手术对标类似阑尾炎切除一样的手术。如果提到阑尾炎手术,你不会觉得他完全0副作用,不用注意任何术前和术后护理(阑尾炎手术后会腹胀腹痛,可能继发感染等等),但你也会了解这些是手术操作无法避免的,都在可控范围内,不会有长期影响,会根据你个人体质不同而有不同结果。而同样的,在取卵手术开始被使用的过去几十年间,跟踪数据都没有发现取卵手术对生殖,生理周期,有任何的长期副作用,也没有发现有什么常见的副作用是必须要拿出来单独展开谈论的。但在日常语境中,因为我们对生殖结构的了解有限,所以会下意识地觉得这个损伤“应该”是很严重的。也因而造成了大家对冻卵一定程度上的污名化。

除此之外,副作用的讨论无法脱离你本身的体质和身体状况,因此我们也建议大家一定要去咨询医生。这个播客只是起到了扫盲的作用,帮你迈出第一步~
梦妮爱读文献
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更正一下 上面提到的0.1%-2%是英国NHS统计的需要住院的OHSS的比例(一般是中度到重度,不包括轻度🙏🏻 )这个数据在国内的统计里是1.14%,详可参见 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC10880172/
熊小灵
熊小灵
2024.4.01
作为32岁怀孕,33岁生育的知识女性,在怀孕生育这个过程中真的深刻体会到了男女在生育面前付出的代价差异有多大。尽管我的队友还算给力,我们在生育之前也做了很多心理和经济的准备,但是作为过来人还是觉得生娃养娃这件事情真的太不容易了。所以年轻一代女性不想轻易生娃是非常理性和正确的决定。,因为养娃真的需要耗费巨大的时间,金钱和精力。但非常遗憾的是,生物时钟对于女性的限制真的非常不友好,如果想要娃,确实不能拖延太久。个人发展和养儿育女的矛盾,往往是女性才需要面对的选择。所以只有生了娃,才深理解,为什么古代女性很少有学者名人。养娃这件事情对于一个人的时间精力消耗非常大,而古代女性一辈子要养很多娃,把娃养大成人已经很成功了。人类的延续本身就是女性对这个世界最大的创造和贡献。
梦妮爱读文献
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感谢分享!是的是的,我自己也确实感觉现在大家有渠道了解生孩子他代表着什么,也就会更少盲目地就被推着走。虽然有些事情是需要一定“冲动”和“不理性”的,但是对于婚育的话题,多想一想再选择是对自己负责的方式。看资料的时候也看到有研究团队专注在 卵巢抗衰。其实我私心觉得这是比皮肤抗衰更重要的议题,也期待科学能进一步帮助女性摆脱生育时钟的限制 💝
可是,冻卵很容易滑向代孕,如果冻卵的女性想生育的时候身体已经不适合了,她会如何选择呢?反对代孕就是反对剥削。时间不会倒退,人生本来也没有后悔药。
撕宇:这是个很好的问题,但是冻卵并不必然导致代孕,代孕并不必然导致剥削,我们是否要为了反对剥削而一笔勾销冻卵的正向价值呢?
梦妮爱读文献
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嗯嗯 同意。这是个挺复杂的社会性议题,但冻卵因为和生育话题紧密相连,有时候会被当作论战的工具,但这种论战大部分情况下却没有科学性地先把冻卵搞清楚。所以这期播客的录制,我希望首先可以让科学归科学,只讲数据来合理地看待冻卵这件事。不管如何,冻卵是科学帮助女性解放生育时钟的很重要的一步,目前也有针对卵巢抗衰的研究,希望可以进一步让女性拥有更大的生育时钟自由~
10条回复
HD677806x
HD677806x
2024.3.29
这期真的太棒了!!不但有科普,还有科普之外的两性平权和医学2.0思维,太有深度啦!!好希望这期能火🔥🔥呀
梦妮爱读文献
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感谢喜欢💝💝 欢迎推荐给需要的小姐妹~~
真好,不用自己翻文献,可以听到专业的内容
Tata_踏踏
Tata_踏踏
2024.4.03
14:48 梦妮讲得挺清楚的,引入宫斗剧的比喻反而很迷幻 hhhhhhh
日月空:是的,非常多余,讲到男的平添恶心
白白白白白白白雪:对 有种羞辱我智商的感觉 一点都不难理解 而且又不是所有女生都看宫斗
3条回复
整期没有讲到代孕让我很难受,如果20岁冻卵3.40生可以理解,但现实情况是40岁冻卵50岁找20岁孕母生。
1:00:5556:55 国内其实很多完全不麻诶,如果担心麻醉的危害又比较能忍疼可以不麻醉。蛮疼的但是在可忍受的范围内,约等于痛经+打了好几针(针数越多就是取出了更多的卵子),疼痛的过程十分钟左右,可以抗。
梦妮爱读文献
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感谢分享!
撕宇:谢谢分享🥹
小苍兰
小苍兰
2024.4.02
1:34:43 天呐,特别特别感谢这期播客,让已经23 岁的我第一次对冻卵有认知,之前真的只是知道有这个词,感觉自己还年轻挺遥远的,听完之后发现 25 就可以了。
其实从自身来说获取这些信息,就是从各个平台 App 上面,像公众号有些起的很夸张吓人的标题我都会半疑半信,做不到像姐姐一样有理论知识一看就知道那些是虚假的,更不要说向我发这些文章的父母了。
本来想听听睡觉的,没想到越听越精神,听到姐姐们说发这期科普多一些女性听到多一些帮助多一份力,还有说对未来社会的理想发展,也让我越听越感动🥹真的学习到了很多,这期播客我要反复听好多遍!!🥹
梦妮爱读文献
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感谢喜欢!!这期最大的收获就是可以向姐妹们分享这些资讯,因为这样那样的原因,冻卵这个话题太容易被拿来做性别议题和婚育议题论战的工具,导致人们很少能真的科学理性地审视这个技术本身。也欢迎分享给需要的姐妹们💝~
撕宇:谢谢小姐妹超级认真的留言,有被正反馈鼓励到!🥹
HD266357g
HD266357g
2024.4.05
我们真的很需要这样的科普
梦妮爱读文献
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感谢喜欢!欢迎分享给需要的小姐妹们~
1:13:16 男性可以冻精,女性不能冻卵,就是性别不对等
jessiel
jessiel
2024.4.11
谢谢你们!我是一个34岁正在犹豫要不要孩子的大陆女性,听了这一期,不仅获得了很多正确的信息,而且获得了信心和支持。谢谢!
jessiel:btw 关于冻卵成功率、生育断崖、精子质量等等的定性和定量的实验结论,你们讲得既清晰(逻辑&数据)又令人信服,谢谢你们!
撕宇:也谢谢你认真地留言给我们提供正向反馈,有被鼓励到🥹
Kenzieeee
Kenzieeee
2024.4.12
这是一档非常好的节目,很难在生活中听到专业且科学的生育讨论,希望可以有更多这类社会误解的生育话题。我一直比较好奇终生不育或者生育对女性身体健康以及终生的影响。太多观点认为不生育违背自然规律,老了以后会出现各类问题。 期望可以听到类似讨论。非常感谢!
撕宇:@梦妮 续集可以安排上了🫡
凝伫回首
凝伫回首
2024.4.02
1:26:57 在因为兴趣尝试了解因果推断(Causal Inference)的时候,学到了一个让我在面对周边亲人经验性的论证时宛如救命稻草般的名词,ATE(Average Treatment Effect),(这里说的双盲随机对照临床试验应该就是得到ATE最好的方式之一了吧)。
能让我有救命稻草的感觉的原因,除了本身道理说的通以外,大概是这个名词足够复杂,说出来能唬亲戚一下,而且ATE这样一个缩写很好记,能在紧急时刻掏出来让自己缓口气
梦妮爱读文献
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啊哈哈哈超实用!这个 在紧急时刻掏出来让自己缓口气 实在太有画面感了😂
SYN1229
SYN1229
2024.4.01
感谢博主!🥹🥹🥹🥹最后的讨论值得多听几遍
婋虎
婋虎
2024.4.26
听完全部了,不太同意主播最后“爱才能组成一个家庭”的观点。唯一组成家庭的条件是“尊重生育的人”。这两者区别在于,前者没有看见女性为生育付出的代价,以爱为名,必然导致对代孕女性的剥削。而在后者的条件下,那个生育的人才是母亲,才是构成家庭的唯一条件
HD696496z:并不认同,反例比比皆是,抛弃女婴,送养婴儿,中国弃婴被国外家庭收养;都没有办法将生母和孩子联结也更没有必要联结。代孕女性必然受到剥削,这完全是是种自我猜想;代孕从低端到高端跨度太大,这个产业在加州已经有了很成熟的体系和人权保障,而在印度或其他非发达地区情况又有所不同。传统家庭这个观念和构成也和社会的发展息息相关,未来只会有更多多元的家庭可能性,可能没有女性,可能没有男性,可能没有生母,但爱一定是其中必要的因素。
婋虎:弃婴的本质是重男轻女,少来洗白代孕,少拿领养洗白代孕。领养也是多元家庭。还低端高端代孕?谁给你权利这么分女性的子宫的?乌克兰女性的遭遇视而不见,还自我猜想?没有生育能力的人少惦记别人的器官
哎呀,去看了Siyu 的播客,简直是宝藏🥰
撕宇:谢谢夸夸🥹
kneiphofkant
kneiphofkant
2024.3.30
1:00:23 生命真的伟大、神奇。生理信号和机体恢复,感谢主播的节目啊
小妞妞
小妞妞
2024.3.29
医学2.0的科普超棒,不是仅限于各种各样的“知识”,而是对底层的逻辑、思维方式的科普
hzhaaa
hzhaaa
2024.4.07
1:33:06 不是一个爸爸一个妈妈加上孩子组成的家庭,还有别的什么形式吗?我想象不出来
小苍兰:有两位女生分别离婚带着孩子,她们又一起搭伙过日子,我觉得这也是一种家庭🤔
日月空:还有女性单身买精生女的