71 火鸡科学家也配研究农场主(吗)?

71 火鸡科学家也配研究农场主(吗)?

69分钟 ·
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评论数156

《三体》讲述了一个令人不安的“农场主假说”故事。故事假想火鸡中的科学家通过观察农场主投食现象总结出一条伟大的宇宙规律,并在宣布规律的感恩节当天被农场主捉去杀了。随着《三体》小说的影视化,农场主假说也激发出更多人心中的困惑和不安。不过和《三体》小说传达的恐怖色彩不同,近代科学正是在有神论的环境下诞生的。本期节目将藉由农场主假说,聊一些近代科学与宗教之间的细节,以期打破这一话题下非此即彼、二元对立的简单叙事。

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-本期参与者-

姜源 aka 小P(知乎:姜源)

郑诗亮(微博:PomBom,豆瓣:PomBom)

沙青青(微信公众号:13号埋立地、小红书:Sha-13号埋立地)

-时间轴-

2:50 借由剧版《三体》的演绎,农场主假说激发了大家心中的困惑

6:00 实验数据不符合预期是场灾难?不!异常数据是新论文和经费来源!

7:00 近代科学家相信上帝这个更厉害的“农场主”

9:40 就算我们是火鸡科学家,我们还能搞科学

14:10 最早提出农场主假说的罗素,目的是批评粗糙的归纳主义

16:50 经验观察受限于既有的科学理论以及科学家所处的文化观念和世界图景

20:30 比农场主假说更流行的比喻:钟表与钟表匠之喻

25:10 目的因与动力因:怎么又是你,亚里士多德?

27:50 随近代科学的发展,对目的的研究被对动力的研究所取代

30:10 目的论不仅是抽象玄奥的哲学理论,也会影响社会和政治实践

31:20 反目的论的演化理论

36:30 古生物家也可能是创造论者?

41:50 自然是一个“盲目的钟表匠”

46:45 牛顿心中的蹩脚钟表匠和莱布尼茨心中的完美钟表匠

48:40 符合理性的上帝和为所欲为的上帝

50:40 波义尔:如果上帝可以随意扭曲物理学规则,我们该怎么办呢?

58:35 牛顿如何用上帝来解决时空均匀的问题

62:10 科幻小说可以激发我们对科学的想象

63:40 荐书时间到了:张卜天、理查德·道金斯、维特根斯坦和徐英瑾

-延伸资料-

《圣经、新教与自然科学的兴起》, [澳]彼得·哈里森,张卜天译,2019;

《盲眼钟表匠》,[英] 理查德·道金斯,王道还译,中信出版社,2016;

《科学与宗教:二十一世纪的对话——英美四名家复旦演讲集》,[美]梅尔威利·斯图尔特主编,徐英瑾译,复旦大学出版社,2008。

-音乐/素材-

Opening Theme: Tokyo Dock(Feat.边角聊),作曲:刘三菜(喧哗上等Radio)

M. Uccellini (1603/1610-1680) - La Bergamasca by Musica Glorifica

-制作-

剪辑制作:沙青青

节目统筹:伯樵

发布运营:肖文杰、Lambda  aka  码农

Logo设计:华盛

-互动联系-

网站: leftovertalk.fm

邮箱: leftovertalk@gmail.com

小红书:边角聊

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展开Show Notes
SpokeyJoe
SpokeyJoe
2024.4.11
播客启蒙运动进入深水区(
花且:我会被笑死
flytoufu
flytoufu
2024.4.11
每次原谅组合出场我就想举手当课代表[耶]
黄酱油
黄酱油
2024.4.12
这期节目的引子有疑问,三体原著里自杀的都是理论物理学家,人也不多,本身就有特殊性,而不是如节目中反复提到犹如开了一个地图炮。另外,演化论属于自然科学理论,不能直接引入社科领域。主播不能一方面鄙夷社达,一方面又鼓吹所谓的无目的性的演化论哲学引入社科。
PomBom
:
还有一点需要纠正一下。社会达尔文主义是一种意识形态,把实然层面的生物界存在的“弱肉强食”现象,等同于应然层面的社会正当原则。然而,即便实然如此,不能推导出应然就该如此。这就是鄙视社会达尔文主义的理由。而鄙视社达,跟提倡使用演化论来分析、思考人类社会的种种现象,完全可以并行而不悖。
PomBom
:
你前面说“演化论属于自然科学理论”,后面说“演化论哲学”,本身就自相矛盾了。
14条回复
S_f7vG
S_f7vG
2024.4.11
10:21 脑海中不断出现一些火鸡在搞播客🎤🦃🎤🦃🎤🦃
Idolize:记忆错误,正在启动提取手续
Bob-Smith
Bob-Smith
2024.4.12
27:18 清明节回家一个亲戚想用目的论的方式让我相信我爸妈生下我的目的是为了让我给他们生孙子( ̄▽ ̄)
Clemenza123
Clemenza123
2024.4.12
01:49 物理学家们就是脸儿小,物理学不存在了就要死要活的。你看新闻学,早死了,全世界的新传学院里的教授们活的不也好好的么?哈哈哈哈
21:52 人类以及所有脊椎动物的眼睛恰恰是大笨蛋设计,视神经长反了导致视网膜中心有盲点,章鱼乌贼的眼睛才是完美的设计,所以这个世界的真神是克系的
小便分叉的园丁:我去,小宇宙AI审核娘真的存在,主动把我原话“智zz障设计”改成了“大笨蛋设计”
小便分叉的园丁:多嘴一下而已,不影响沙老师立论,见谅
4条回复
Kuchen
Kuchen
2024.4.11
33:45 太好了,期待深度分析社会达尔文主义!
kk979
kk979
2024.4.11
沙老师是不是有些喷麦🤔,还是我听错了
小崔不在:而且balance没调好,左边声音更大一点
michael918n:我还以为是我耳机坏了
孟良
孟良
2024.4.17
无神论四骑士中的Daniel Dennett的讨论已经比笛卡尔、维特根斯坦、蒯因更先进一步了;谈到伽利略牛顿的绝对时空观之后,狭义/广义相对论也已经是更进一步的了。并且都不仅是形而上学式的坐而论道,而是已被经验式的实验反复佐证(corroborate)了。
PomBom
:
Daniel Dennett是我最佩服喜爱的当代哲学家,很高兴您能在这里提到他。
我蛮夷也
我蛮夷也
2024.4.11
不懂就问,这样的以基督教和科学的密切联系作为研究的讨论是不是算一种西方中心主义?某种程度上也是在说明现代科学都是多亏了基督教?有种这种感觉……
姜源_边角聊
:
并不是说近代科学的诞生“多亏了”基督教,而是说我们理解近代科学的诞生,不可避免地需要考虑其所处的整体环境。
乌冬面_fI4B:基于量纲单位几乎都是西方姓氏来说,近代基督世界对近现代科学的关联度的确强于其他文明地区
7条回复
粒子世界
粒子世界
2024.4.11
科学家会不会因为课题无法进行下去自杀呢?
我蛮夷也:科学家不会,身为科学民工的博士硕士们会郁闷死了呜呜呜
赛诺Cyno:单纯课题进行不下去是不会让人自杀的,只是可能会成为一个诱因。自杀是因为丧失了活下去的希望,三体里杨冬本身精神状态就不好,在遇到信念坍塌、得知母亲所作所为之后,没有及时调整过来,导致她过早地结束了生命,但是丁仪汪淼以及绝大多数科学家并没有仅仅因为智子干扰就选择自杀。
6条回复
叶小陆
叶小陆
2024.4.12
感谢主播们的分享。无神论者在聊这个问题时并没有表露出无神论者的傲慢,十分难得。
叶小陆:仅我个人没感受到傲慢哈
bumblebeeII
bumblebeeII
2024.4.12
三体中的《农场主假说》故事本意应该是适用于自然科学所有的学科和所有科学家的,书中只是举个例子而已,并不是仅仅针对这个假说本身,更不是仅为了质疑归纳法而已,人类掌握的所有的科学知识都不再可靠,才导致了科学家们的信仰崩塌…
凝伫回首
凝伫回首
2024.4.11
42:23 在b站看了不少古生物up主做的科普视频,感觉否定演化论就是否定非常多古生物学家的努力,感觉实际上可能这些实实在在的努力不比神学家或者哲学家做的思辨的努力少
赛诺Cyno:努力不重要,证明一个理论需要的是实证和逻辑。
凝伫回首:可能我有些默认把古生物学家的“努力”和科学的“实证”绑定在一起了吧,默认古生物学者做的是field work……不过话说回来古生物学或者博物学总给我有种,只要开拓了眼界,就已经能算是某种创举的感觉,是面对一大通逻辑推理纸上谈兵的有力辩驳……
3条回复
兹藐
兹藐
2024.4.26
农场主假说确实不仅是关于归纳法的问题,从这里延伸到上帝的权能与物理法则、数学乃至逻辑的关系是很好的。但是我对于农场主假说的感觉是……就这?太小儿科了。无法想象一个了解过柏拉图的洞穴喻、笛卡尔的普遍怀疑和普特南的缸中之脑其中任意一个的人会感觉这个故事有任何新奇的地方,都已经翻来覆去嚼了两千五百年了。当年我回高中开哲学选修课,第一节课就拿这老几样逗小朋友玩儿。所以怎么说呢,本科第一年让理工科学生多少上点儿liberal arts可能也不是完全没用……
毒草
毒草
2024.4.21
沙老师是不是离麦太近了,听沙老师讲话噗噗噗的
王楚白
王楚白
2024.4.15
54:44 其实中国人应该最能理解,天地不仁,以万物为刍狗,说的可能就是这个意思。
Picoo
Picoo
2024.4.30
但就小说内容而言,物理学家不是因为理论和实验对不上而自杀。小说里描述的情况是在同一条件下做同样的实验,得到的结果不同,甚至是随机的。换言之,所有的研究结果都不可复现。这是物理学家自杀的原因。
白衣客
白衣客
2024.4.23
59:58 此处的运动必须是匀速直线运动。不过这集基本就是听听文科生聊科学史罢了。