17.不是所有伤害都需要原谅声声不息InvincibleVoices

17.不是所有伤害都需要原谅

129分钟 ·
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评论数105

本期节目回归我们心理学的老本行,来聊一聊我们几十年里感受到的来自家庭、来自学业、来自职场、来自亲密关系、来自生活中的其他时刻的伤害,有些变成了我们身体里深可见骨的创口,有些像纸片划过皮肤一样布满浅浅但细密的伤痕,它们一点点累积,变成了我们身体中的道道创伤。

我们为此创造出了五花八门的应对方式,我们战斗,我们发疯,我们顺从,我们讨好,我们逃跑,我们沉溺于小说和影视剧的世界;有时候我们察觉到,也努力疗愈自己,用种种的办法爱护自己、照顾自己;有时候却茫然无措,不知那些恐惧、自责、羞耻、无力都从何而来,更不知如何走出这难熬的痛苦。

原来,我们的痛苦有名字。原来,这些反应是后天习得的。原来,有的痛苦甚至写在我们的基因里。但是,不论是祖传创伤带来的应激障碍,集体创伤造成的反应,还是后天习得的应对模式,它们都是可以改变的。这不是一条容易走的路,但愿我们这期节目为幸存者们带来一点希望:这么美好的你曾经被世界错待,希望从这一刻开始,会有越来越多的美好和好运涌向你,因为这么美好的你本就值得被世界温柔相待。

本期我们将送出三本皮特·沃克撰写、严菲菲翻译的《不原谅也没关系》,欢迎听友们在小宇宙留言互动~

说明:花朵朵将不再继续声声不息播客的制作,可以在她的个人播客热气腾腾找到她。

【时间轴】

00:02:05 什么是CPTSD?

00:07:26 母父为何总会把简单的事变复杂,制造各种问题?

00:13:11 孩子在家里的不被尊重本质上是一种权力的宣示

00:20:20 健康的界限:你的和我的 vs. 我们的

00:25:05 “你看我对你多好”

00:28:05 被训练出来的四边形战士——我们的4F反应

00:38:16 社会文化为女性构建了“监狱”

00:42:07 我们还会有什么样的4F反应?

00:52:00 职场中的“文化”对“奴隶”的驯化

00:55:45 我们如何从创伤中疗愈

01:05:13 真理子与小椎的疗愈之旅:世界还是需要有朋友的

01:10:32 我们需要为自己的丧失和未得到的部分而哀悼

01:19:14 口头宣泄为什么是有用的

01:22:50 妈妈受伤却要压抑自己的哭泣,“要坚强”

01:32:39 选择从更安全、比较能产生连接、没有威胁的关系和环境开始

01:38:38 东亚家庭的“我对你好”常常隐含着权力和控制

01:41:47 女性的不配得感:祖祖辈辈习惯性地被塑造成家庭的末位、为家庭奉献的人

01:46:19 我们照顾自己的路经常被堵住

01:52:44 书里的一点点局限

01:53:32 总结

02:07:08 赠书活动:本期上线三天之内在小宇宙留言的伙伴,我们会挑选三位赠送《不原谅也没关系》

【本期提到的书籍、播客和影视剧】

《不原谅也没关系》by皮特·沃克

《父权制应激障碍》by瓦莱丽·雷因

《你当像鸟飞向你的山》by塔拉·韦斯特弗

《Self Compassion》by Kristin Neff

《我破碎的真理子》by平库和歌

《Women and Madness》by Phyllis Chesler

《明亮的夜晚》by崔恩荣

播客:海马星球

《油炸绿番茄》

《寻梦环游记》

【本期音乐】

Never Give Up by Sia/Greg Kurstin

【本期分工】

录制:六月、李双双、花朵朵

剪辑:六月

文案:六月

封面图片来自网络,如有侵权请联系删除。

展开Show Notes
陈六月
陈六月
2024.4.19
置顶
本期节目芒小菓、Echpo、ChrisLeo三位小伙伴获得赠书~同时也非常感谢所有给我们留言和没有留言的伙伴们,期待我们下一期的相遇❤️❤️❤️
陈六月
:
以及,许愿一下,希望再有我们感兴趣的书的出版方来找我们合作🙏
李双双Joy
:
感谢所有给我留言和收听的姐妹们,谢谢妳们的支持!声声不息争取之后从出版社那里争取更多赠书名额,也欢迎其他编辑和出版社找我们给听友发福利,哈哈哈哈哈
芒小菓
芒小菓
2024.4.15
01:29 只要我没有道德😤就没人能绑架我
李双双Joy
:
给女王把沙发搬过来~
陈六月
:
女王请坐哈哈哈哈
6条回复
Echpo
Echpo
2024.4.16
这期节目没有往期的节目一样让我感到振奋,听的时候好为我们感到悲伤。
可能是因为从小的系统教育,我和我的朋友们很少被允许流泪,因为要做个理性的人才是合格的。

▶️绿色尸体的故事:
小学的时候,因为实践课要学习养蚕。
E养出了最强壮的蚕王,名为“天选之女”,但因为被她爸爸遗忘在车里,不流通的空气导致它们全被憋死了。
那个下午,她对着车哭了好久。
她爸爸忍无可忍,扇了巴掌她一巴掌,大吼道:妳为什么会哭!有什么好哭的!不就死了几只东西吗!
她:我现在不哭,等妳们死了,我也一滴泪都不留!我讨厌妳们!
后来,她又被打了。
我在楼上旁观了所有的过程,那时候我就知道:被扇巴掌流下来的鼻血是红的,而大人的心是冷的。
多年后,她与我谈起这件事,她说道:妳知道吗?我的尸体是绿色的,因为他如同碾死蚕一样,碾死了我的生命。
在那个极具生命力的盛夏,我就死了。
后来,她沉默了很久,问我:其实,我可以哭的,是吧?
我:所有人都可以。
后来,她哭了很久,但我知道 她不仅仅是因为这件事。

▶️长不大的学生
甚至于到现在,我的母父依旧以刻板的条例来要求我。
去年休假的时候,把自己的画本带回去,我向母父展示我的作品。
相比于我的朋友们,我母父见到的第一眼就是:还可以,但为什么要浪费时间做这个?妳可以做其他更有意义的事,妳工作做的怎么样了?
我真傻,真的,为什么依旧会觉得母父会给我正面的评价。

▶️允许自己是个烂人
前段时间,我一直处于应激反应中,因为被老板莫名其妙的指责,导致我处于长期的恐慌中。
但现在意识到,我允许自己被人不喜欢,允许自己是个烂人,我不必承担她人的过错,我会轻松很多。

最后!期待接下来的声声不息的节目和朵朵的《热气腾腾》!
花朵朵叶多多:谢谢Echpo的分享,看到你的分享我突然想到两件已经快被我忘了的事,一是我妈把我画的一幅我非常喜欢的沙画扔了,还是我自己在垃圾堆里发现的,我当时非常愤怒和悲伤,质问我妈的时候,她居然轻飘飘的说了一句“我以为那就是不要的垃圾” 第二件事是有一天我在房间里拿出我画的一些素描画来欣赏,结果被来检查我是否在学习的妈妈看见了,她直接抢过我的画扔在地上,说我不好好学习就知道玩,可事实是我之前都在学习就那一小会才拿出画的,但她根本不听我的解释 这两次事件都是以我哭了很久但都没有得到道歉结束 小时候的我们很多时候都没有被尊重,受到了太多伤害,然后带着这些创伤成长,所以在被权威指责的时候我也会很应激会恐慌,不过就像你说的我们可以允许自己不被喜欢,我们可以不需要做到完美。不过如果要说“烂人”,哈哈哈哈哈,我要先允许说莫名指责我的这些领导才是烂人,实打实的大烂人!
别管就是爱哭:抱抱 借着你的文字大哭,你写的好好,我看的好难过
14条回复
芒小菓
芒小菓
2024.4.15
不原谅😤甚至记仇
花朵朵叶多多:哈哈哈哈哈哈哈,小本本记下
ChrisLeo
ChrisLeo
2024.4.16
早上打扫卫生听完了全部,听到大家对家庭如此直言的发泄,我欣慰的同时又惶恐。欣慰的是大家可以如此努力地在拥抱自己,惶恐的是我知道是我想要拯救自己的同时又被社会的伦理道德捆绑住了,我想要挣脱,可是力量好像还不够充沛。我一直纠结着,是否原谅他们,我是不是应该原谅他们,不原谅他们的我是不是那个不懂事的人?可是,我不想因为他们的真诚的道歉,或者沉默的内疚,就原谅他们。他们始终不知道,我当时承受的伤害。他们觉得无所谓,过去了就过去了。我一直在用自己的断绝联系来表态,反抗他们的自以为是。
可是,我内心依旧摆脱不了我是那个搞破坏的人的心态。
许愿获得这本书,可以给予我力量,走出来,不原谅,我能做的。
花朵朵叶多多:原不原谅都可以,不接受道歉也可以,前两天还听到一句话“如果是真诚的道歉,那就应该是允许对方不原谅”,不原谅也是对过去受伤的自己的保护或者是某种“忠诚”。原谅与否就交给时间,但不要责怪自己,你不是那个搞破坏的人,这些反应都是受到伤害后的正常反应呀,搞破坏的是做出伤害的人
陈六月
:
不必原谅,“不原谅也没关系”。伤害就是伤害,而原谅则是另一回事。
5条回复
芒小菓
芒小菓
2024.4.15
14:05 上一代人 没见过几个会给孩子真诚道歉的,就算他们知道自己做错了,也不可能道歉
陈六月
:
哎,是呀,平常教育都知道做错事情、伤害了别人要道歉,但是角色变成了母父和孩子,这个操作就没了🤷🏻‍♀️
芒小菓:只有言传没有身教,主打一个双标
HD591240z
HD591240z
2024.4.15
02:13 Chinese ptsd中国式创伤
花朵朵叶多多:哈哈哈哈哈哈,还是你会总结
冬野樱
冬野樱
2024.4.15
从小打大一直遭受父亲对我的暴力,从没想过要原谅他,前两年他车祸去世后的一段时间,我却总梦见他打我的场景…… 直到上周因为一个契机,我才跟我妈表达了我仍然恨他,我恨他,这是我真实的情感,我没有错🥺
花朵朵叶多多:是的,你没有错!
小鱼_BkX1
小鱼_BkX1
2024.4.17
很开心,听到你们去讨论,我很有机缘的看了2遍,这本书对我来说影响很大,看书的那个时候,严重闪回,2次都躺了一个月,第二次有了转机,有了更深的觉察,才开始有机会哀悼。也认识了CPTSD,同时这本工具书真的是,每章都是好有用,一边看一边做笔记和记录,几乎把一本书都敲出来。真的很好的书。
花朵朵叶多多:我也是看书的时候出现闪回,所以这本书是断断续续的看完的
小鱼_BkX1:👥👥
1:44:18 想起我妈妈也是,小时候煎荷包蛋,四个人,她每次都只煎三个,爸爸和弟弟首先夹一个,剩下一个就我跟我妈让来让去,然后每次我都很愧疚,因为她总是舍不得吃,也不愿意跟我分,会把最后一个给我,可是大家都吃了,就她没吃,所以我一方面很愧疚,另一方面又觉得我爸很自私,为什么他们不用让。
糖和果
糖和果
2024.4.17
2:05:30 我们会变得越来越好的!!!
一个栗子
一个栗子
2024.4.15
抱抱双双和朵朵,也抱抱自己,六月讲述比较少所以本次特别抱抱给CPTSD的大朋友。在听朵朵和六月讲不敢争取、朵朵和双双讲孩子是奴隶的部分,就觉得自己膝盖中了一万支箭,甚至中间一度听到有点应激,能感受到负面情绪蹭蹭往脑门冲。还有双双妈妈的共生欲望,也引起了我的部分恐惧,也顺带想起了自己遇到的一些类似的问题。理性的时候觉得自己发的疯没一秒是不该的,但实际上的状态就是哪怕自己实际就是没任何问题但都不敢相信自己,总是愧疚总是羞耻总是觉得一切都是自己的问题。可能由于生命里也有剽悍的一面,让我最终还是成为了一个幸存者。但我清楚地知道疗愈的旅程还有很远很远,但听到这样的分享感觉自己被治愈了一点。很喜欢这一期分享,谢谢三位主播。
花朵朵叶多多:抱抱栗子,也要谢谢你的抱抱,复杂性创伤的疗愈可能需要很长时间,也需要付出很多心力,但我们一直在做这件事,这就非常了不起,不管进行到哪一步都可以和自己说:我已经做的很好了,可以为自己骄傲!我们一起加油
“父母对子女的爱并非与生俱来,子女对父母的爱才是”
嘿嘿jy
嘿嘿jy
2024.8.23
2:05:10 海马星球!
嘿嘿jy
嘿嘿jy
2024.8.22
46:07 心疼主播
Okaydoki
Okaydoki
2024.8.21
16:53 做家长不需要考资格证,一旦孩子出生就让母父有了当emperor的权力
絆脚猫
絆脚猫
2024.6.04
1:21:26 狗屁体面
清风_fE1L
清风_fE1L
2024.5.15
哈哈哈哈 今早早起被人夸了 夸我有责任感 夸我勤快哈哈哈 不错不错 虚荣心得到了极大满足
临_PCmH
临_PCmH
2024.5.13
38:29 讲到成绩第一名的女生没去申请奖学金,而成绩没那么好的男生去申请了这个事情。
这位主播,认为是女生自卑,男生普信。
这价值观就正常吗?你是个老师啊!女生没有自信你能发现和引导是挺好,但不代表男生去申请就有错吧?为什么要制造对立呢?而且你还是老师的情况下,已经对自己的学生产生这么大的性别偏见了?这些年轻人出社会能不被你影响吗?
袁弯弯弯
袁弯弯弯
2024.5.10
我也是总在夜里闪回 痛苦