36.从房思琪到林奕含, 这世间有些痛苦的确无法和解易见时刻

36.从房思琪到林奕含, 这世间有些痛苦的确无法和解

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评论数36

2017年4月27日,台湾女作家林奕含自杀身亡。她的遗作《房思琪的初恋乐园》引起广泛讨论。

7年过去了,依然有人记得她和她的故事,在讨论和重复中,看见世界的背面,也试图为更多女性找到与苦痛共处的力量。

本期依然为串台节目,和徐徐则达的主播汽水一起,从《房思琪的初恋乐园》聊到林奕含的人生故事,以及类比的胡兰成和张爱玲,还有文学造的梦和戳破的真相....

一如《房思琪的初恋乐园》不是“愉快”的阅读体验,本期节目也会有录得缺氧的时刻。但也正是这样的故事,在提醒我们这个世界本就是光明和阴影并存,无法和解的痛苦终究也需要有更多力量去改变。

⏰ 收听指南:

  • 00:00 沉重与回声,聊房思琪像是直面世界的背面
  • 05:34 《房思琪的初恋乐园》故事及阅读感受
  • 10:55 林奕含的天赋以及文学的欺骗性
  • 18:16 忍耐与软弱,郭晓奇的反抗与惩罚
  • 24:28 风度翩翩的人也可以衣冠楚楚
  • 26:18 家庭教育缺失的性教育
  • 29:15 有计划、有预谋的接近,像一场狩猎
  • 32:54 【自尊心】-一根伤人伤己的针
  • 37:48 对“老师”这一社会身份的滤镜
  • 41:25 师生情什么时候会变得不正常?当老师试图利用学生的好感的时候
  • 50:45 文学的巧言令色,满嘴仁义道德的人也可能只有满脑子的食色性也
  • 53:50 胡兰成们的文字比较容易骗谁?
  • 57:01 为什么我觉得李国星和胡兰成没有可比性
  • 60:00 张爱玲会被伤害,可能还是因为深爱过
  • 63:04 房思琪:对世界的背面感到痛苦,也对无法实践媚俗的自己感到痛苦
  • 67:30 美貌和女性人生价值的深度捆绑令人悲伤
  • 73:02 “女性共犯”是麻木还是恶意?
  • 82:05 《俗女养成记》的陈嘉玲为什么学了“防色狼”口诀依然没用得上?
  • 84:12 家暴的隐秘和伤害
  • 90:22 要学会生气,不伤害自己也不要评判别人

📚本期提及资料:

林奕含,《房思琪的初恋乐园》
张爱玲,《小团圆》
台剧:《她和她的她》《俗女养成记》

本期主播:

Lily,内容工作者
汽水,有作家梦的前大税务咨询、资深财税人

♪ 本期音乐:

  • 林凡 - 日出,《她和她的她》插曲
  • 筠子 - 春分

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展开Show Notes
weizi_pbYr
weizi_pbYr
2024.5.01
希望揭露衣冠禽兽的人应该更多一些
weizi_pbYr
weizi_pbYr
2024.5.02
谢谢主播敢于尝试谈论令人伤感的话题,敢于直面房思琪(林奕含)惨淡的人生,去分析探索造成她们人生悲剧的主观和客观的原因,女孩儿的自尊心成了成熟卑劣的男性利用的弱点——养育女儿的父母给予女儿全方位的关怀和支持,让女孩儿从原生家庭里长出自信,长出维护尊严的力量和勇气,让那些丑陋的权威男性无处可藏。真心希望悲剧会被我们扼杀在萌芽状态。希望所有美丽可爱的女孩儿都拥有美好的人生。🙏❤❤
LilyIsHere
:
“长出自信、力量和勇气”,好喜欢你的这个形容
希望女孩子们能被这个操蛋的世界温柔对待!也希望未来的父母们养育孩子时,多给女孩子们一点关爱!
LilyIsHere
:
希望女孩们都能勇敢活出自己的人生💪
路路路0823:希望每个女孩保持愤怒
LilyIsHere
LilyIsHere
2024.4.27
粘一个林奕含的采访合集https://m.bilibili.com/video/av767736516?vd_source=bc2de4eb28fd47fb21900ca15ec15637


发完这一期之后的一个疑惑是,林奕含在访谈里有强调故事里房思琪对李国华的爱,除了她要说服自己接受事实之外,到底该怎么理解?《房思琪的初恋乐园》不是简化的控诉,而是一种有艺术感、审美、文学性的美感,所以,是说,爱的复杂其实也包括这种真实与欺骗、审美与毁灭?
HD206210w:爱的确有可能是复杂的,但李国华又何止是爱得复杂,他简直就是人性背面的合体...
LilyIsHere
:
「人性背面的合体」🤔
超级爱你们这期节目,有几个点我想碰撞一下,林奕含是抑郁症或是焦虑症,解离状态是在人受到深度伤害时大脑无法接受的情况下产生的一种自我保护机制并不是精神分裂状态,抑郁焦虑和精神分裂的状态产生于大脑的不同部分并不能化等号。我大胆地推测一下,林奕含应该是在抑郁症的发病期才想到了自杀并且实施了自杀。自杀是一种想逃离抑郁的痛苦状态的行为和张国荣自杀时的状态是一样的,我有深刻的体会是因为我也得过深得过重度焦虑和重度抑郁深有体会。深爱你们的节目,我是从Apple Podcast跑过来留言的喜欢两位主播以及大胆的去谈论这本书,这本值得人人都读一读再读的林奕含用生命体验写就的绝唱,会一如既往的支持你们。保持愤怒保持生命力!
汽水ll:另一个主播我来晚啦!看到你这段表述很感动,也庆幸我和Lily一起聊了这个选题,希望能激起一些小小的涟漪和共鸣~
LilyIsHere
:
感谢你的支持和专程留言🙌 也祝你现在一切都好❤️ 我对解离的了解基本上都来自于《她和她的她》,对具体的病症和精神分裂没做仔细比对~ 所以有些部分可能的确会说得不够准确。对林奕含的死因我们没做过多推测,还是惋惜更多,不过看了她生前的很多采访,感觉要从经受过的那些事情中恢复过来的确太难了,所以会更觉得《房思琪的初恋乐园》承载的意义重大
7条回复
杏汁卡比
杏汁卡比
2024.4.28
53:51 矫揉造作,胡兰成的确如此...
LilyIsHere
:
人不清楚,但文笔的确如此
32:58 自尊本是基于自爱,但这房思琪的故事里,却成了被老师利用的缄默的武器。原文关于自尊心是根伤人伤己的针的比喻,太刺痛...
rubywoo01
rubywoo01
2024.5.04
泪目了 学会生气确实对受害者是很难的一步
LilyIsHere
:
的确如此,很多人受到伤害都会先反思是不是自己的问题,尤其是女性。学会体认自己的愤怒也是一种自我保护,至少可以预警
Jering
Jering
2024.9.08
聊得很用心 ❤️❤️❤️👍🏻👍🏻👍🏻
LilyIsHere
:
❤️❤️
嗯嗯,特别同意你们说的,很多女性在遭受性侵或者被猥亵的时候,其实会直接进入到一种僵直反应,就是战或逃离僵直或者是装死,而很多女性或者绝大多数的女性当大脑自动去选择战或者的逃或者僵直反应或者是装死的时候,她们的意识是不提任何作用的,所以在公共汽车上被人摸大腿那个角色我没有记住,好像是俗女养成记的一个角色,所以我大胆猜她其实是进入了一种僵直反应,而绝大多数的女性其实解冻都不会那么短的时间而勇敢的可以坦诚的跟妈妈说,其实也不是绝大多数女性的一个反应,我遇到的很多人更多的是将只反映解冻需要几个月几年,甚至一生的时间
LilyIsHere
:
的确是,感觉不好的经历的确是会需要一段时间来恢复,哪怕对亲近的人也不能做到完全袒露,“解冻”这个词用得很恰当
Citrus_oo
Citrus_oo
2024.6.18
哎😑希望每一个女生都能拥有美好的人生
自尊心会缝起她的嘴 这句话印象深刻 也是遇到一个衣冠禽兽 希望女孩子还有男孩子尽量不要经历这些
LilyIsHere
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嗯 更多人知道这是恶的,也就有更多人敢反抗
HD401741l
HD401741l
2024.7.06
34:57 我觉得不是想要说服自己“我是爱老师的”。

家庭和学校里缺失的性教育导致房思琪不知道第一次发生这种事之后要怎么做,而且前文也描述了“房思琪是很要强的”,她知道自己被老师做了不好的事情,但是她的要强和「不知道正确做法」的情况不允许她在和“老师”的相处上表现出任何一点点的不对劲。如果这件事被别人知道之后,她觉得自己可能会被别人“看不起”,觉得自己以后就“低人一等”,所以她一定会强迫自己继续去跟“老师”接触。
LilyIsHere
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同意房思琪是要强的,她也是很聪慧的,这里说到她要说服自己“老师是爱她的”,并不是说她真的相信老师是爱她的,只是因为这种“不好的经历”她需要一个接受和共处的理由,所以才会有这种猜测。 后面也聊到了关于她自尊的部分,她的自尊心“缝住了她的嘴”,她不仅没有告诉父母,甚至也没有告诉好朋友,这也是狼师猜到的,他不仅预判了房思琪的做法,也深知社会规范对这类事的态度,这也是他的恶和本书想要探讨的东西之一吧
HD401741l:嗯嗯是的!!听到后面就觉得想法一致了,很喜欢你们的分享和讨论!!
3条回复
我小时候大概二年级有一次下雨沿着路边回家,一个中年男的开着车慢慢开到我旁边,他把他的那个露出来,还开着车,我记得他开到我旁边当时问我有个地方怎么样,然后玩弄着他的那个,他想让我上他的车,然后我一直说不想,最后我哭了,感觉他好像是生手,看到我哭了就赶紧开车走了。我想说的这个事是我当时回到家跟我爸妈说话,但我没有提这件事一句话,我那个时候潜意识觉得爸妈会说我,不会认为我受欺负了。从小到大爸妈一直对我说让我做懂事听话的人,有些事要忍,我好像从小时候都把这些话刻到骨子里了。这一点跟书中讲的一样,爸妈其实是不站到我这一边,他们会第一反应说是我做错了,因为后来我长大了我跟我妈讲了,但是她的反应也是淡淡的,没有帮我说一句话。
LilyIsHere
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抱抱你(づ。◕‿‿◕。)づ 越长大就越发现,可能父母一辈的一些想法局限也是时代和社会文化环境的局限,如果得不到期待的支持也许就只能靠自己和其他方面的力量支持了。很多年之前电视剧里经常有女生被xq之后疯狂洗澡的有毒镜头,就像《房思琪的初恋乐园》那句话,全世界都会认为是这个女生的错...好在最近这几年开始有了对性骚扰、性侵的合理讨论,虽然进展缓慢,但至少有一些变化在发生
Jering
Jering
2024.9.08
第一次听奕含解释 "温良恭俭让"时真的被震撼了 太心酸太心疼了 天呐