64.我们与妈妈的距离展开讲讲

64.我们与妈妈的距离

84分钟 ·
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shownotes
第一部分:我们与妈妈的关系,以及所面对的边界拉扯
我们和妈妈之间的边界感是怎么样的
03:29 洞:为了让“大女主”妈妈不焦虑,自己需要成为情绪稳定的那个人
08:35 康:“只有我可以拯救她”的互动模式,带来无助感以及边界被侵犯
14:37 王:比较少去“倾听”妈妈的声音,彼此视为“外人”的疏离感
为什么我们和妈妈们会产生“边界”?
19:31 妈妈端:上一代的妈妈们被“冒犯”着长大,习得了用自己被对待的方式和子女交流,以及在苦难母亲形象的文化建构下,她们习惯用这种方式来求助
23:47 子女端:「远行」让我们跟妈妈建立边界
26:24 本质上:“生育”和“母职”本身就意味着打破妈妈的边界

第二部分:新一代妈妈面临的新议题
36:08 议题1:为什么母亲总被指责?
45:15 议题2:“妈妈也可以做自己”的口号为何走向了女性“越来越卷”的道路?  
47:25 议题3:上一代妈妈们和这一代妈妈们有何不同?
56:21 议题4:本意是想帮助被冒犯到妈妈发声,但妈妈总是被功能性地需要和评价?
59:49 议题5:妈妈是否可以后悔成为妈妈?

第三部分:如何建立妈妈的个人边界和空间呢? 
“倾听她”的必要性
1:05:23 洞:“听她说”很重要。妈妈的决定背后并不一定是情绪主导,而是有理性思考的
1:09:49 康:和妈妈对“沟通”本身展开一场对话,“听”与“倾听”的不同
1:13:41 王:给妈妈发报道,开启交流议题。比如节育环、两癌筛查和产后抑郁的报道
1:17:48 朋友:借用职场项目管理的方式进行育儿,倾听妈妈也是为妈妈赋权

本期节目中提到的书籍和影视剧
《挣脱母爱的束缚 : 母女关系中的伤痛与疗愈》
《陌生人/外人》
《成为母亲的选择》
《最好的决定》

本期节目由知名国货美妆品牌珀莱雅联合展开讲讲共同呈现。在前两年关注到家庭中的责任分工问题,提出“家庭责任不是「仅妈妈可见」,每一份爱都应该在场”和正视家庭无偿劳动提出和“世上不止妈妈好”。
今年,珀莱雅提出「妈怎么做,听她的」,品牌注意到当一位女性成为母亲,都会听到关于形形色色的声音告诉她怎么做一位妈妈,这些声音打破了她的边界,束缚了她的选择,也遮蔽了她的声音。
珀莱雅希望以「妈怎么做,听她的」主题,和所有妈妈站在一起,让那些教她怎么做的声音,停一停;也让属于她的声音,被听一听。


本期音乐
Drifting by Chad Crouch
Gentle Machine by Chad Crouch
Starlight by Chad Crouch



展开Show Notes
王总
王总
2024.5.10
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如果你有特别的和妈妈相处/倾听妈妈的方式,欢迎和我们分享。我们会从评论区选出一位听众送出一套珀莱雅母亲节礼盒。希望大家度过一个温暖的母亲节。
Yin__
Yin__
2024.5.11
30:09 我们东亚女 给男人当妈 做妈的男人
樹樹Zoozoo:哈哈哈哈哈哈哈哈哈
Hello米拉索:绝了!不得不说太会总结了!!!
7条回复
aweigh
aweigh
2024.5.10
12:12 东亚小孩两大错觉:
aweigh:1. 我妈很可怜 2. 我可以救我妈
游啊游_:她是很可怜 但我救不了 两年前的除夕夜她跳楼了
12条回复
洞姐
洞姐
2024.5.10
想死大家啦!
aweigh:最近有看洞姐微博 可能因为这个 听到声音会觉得能听出比以往多一些疲惫 隔空抱抱🫂
白马卡了:想死你们啦!!!
指聿
指聿
2024.5.10
17:16 又想起了这个台词:没人明白,当女人做出抉择,去结婚有孩子,某些方面她的生命开始了,在另一方面,却停止了。她建立了现实的人生,而把 她的个人需求放在一旁,好让她的孩子能长大成人。当他们离去的时候,亦把她现实的一生带走,也不记得是什么令她活着。
Xin_ZAWJ:请问这是哪个电影的台词?想去看看
指聿:廊桥遗梦
早起跑步的时候突然发现更新了。我是一个57岁的妈妈,是一个母亲也是女儿。喜欢你们的节目,每期都听,很多电影电视都是听了你们的节目才去看的。今年的母亲节对与我比较特殊,我的妈妈刚刚失去了她的老伴、我的女儿也在前几天正式搬家,开始了她自己的新生活。我和妈妈的关系,是传统的母女关系,我和女儿的关系是新型的朋友关系。在和女儿的相处的时候,我可以时时刻刻提醒自己要注意边界、而在和母亲的相处中、却不是那么注意边界了。或许是母亲老了吧?非常感谢你们的节目、让我可以反思一下自己,处理好自己与母亲与女儿的关系。最后祝愿天下的母亲节日快乐!
洞姐
:
哇!太棒啦
_心安_:真好!🥰
5条回复
justaround
justaround
2024.5.11
16:41 “要求一个母亲既完全围绕着别人的需求转,又突然生长出自我”!我反思,有的时候是儿女操之过急了
我是社会边角料,也是妈妈的小骄傲(叉腰
西西
西西
2024.5.12
15:13 王老师的观点好厉害:我们要求女性一夜之间成为母亲,抛弃自己的生活;又在不需要的时候抛开她们,要求她们做自己。她们并不知道如何做自己。
22:00 父亲都隐身了。母亲总是不完美。
阿喵_e3J6
阿喵_e3J6
2024.5.11
19:30 当然是性别原因。女性天然地承担了家庭里几乎所有的情绪劳动。结婚生小孩以后才知道当一个儿子有多轻松。婆婆有苦水会跟儿媳倒,会跟亲家母诉、会跟街坊的老姐妹讲,但一句都不会烦扰儿子。
基德猫亲亲:确实,不过我家是我妈给我说她的负面情绪但是她不会和我哥说
17:14 王老师好敏锐地发现这一转折点。妈妈,为家人习惯付出地太久,是无法立马找到自我的。唉,心疼又无奈。
被一个永远是女儿的妈妈养大,让我无法从任何文本中的母亲形象上找到共鸣,甚至生活中的那些妈妈们的共同点都很难在我妈妈身上看到,我一直在体验一种很奇妙也很孤独的母女关系。
Hal_5ByX:➕1我一直觉得我是我妈的妈
fanfan范十一:感觉好像芒果综艺《是女儿是妈妈》里面赵小棠和她妈妈的关系哦。
9条回复
阿喵_e3J6
阿喵_e3J6
2024.5.11
21:06 母女关系实在是太有感触、碰到就会痛的话题。但愤怒让我很难继续听下去。这样的话在我看来几乎是恬不知耻,“我不知道是不是性别原因,也许每个家庭都不一样”。不!每个家庭都没什么不同。女儿时常因对妈妈复杂幽微的感情已经不堪重负,而儿子可以一身轻松,还对自己所享受的巨大便宜一无所知。
Nanciiy-:同样,听的我汗直流,脑袋晕,想到我的母女关系还有男友跟他妈妈还有他妈妈带给我的东西就不自觉起反应,他可以很好的屏蔽不受影响,我就不行,我没办法不被影响。
恓_RcIW:素 我弟简直爽歪歪 因为他根本不听我妈抱怨(我爹出轨他觉得人之常情.boy helps boy)我妈就把情绪都发泄给我
3条回复
JunoTime
JunoTime
2024.5.11
和妈妈的关系:在爱与痛的边缘。
你知道这个人大概率是世界上最爱你的人,同时生命中很多深刻的伤口也是这个人带给你的。

最近对我抚慰很大的一个思考是:只要关系存在,伤痛就存在。母女关系也不例外。

过往我在母女关系上投射了太多美好甚至理想的想象。

这种想象一方面是学校教育给我种下的种子,另外一方面也是东亚社会对于「母职」的定义和规训。

当我意识到这一点,我会反复提示自己:允许母亲是一个普通甚至平庸的人,允许她没有办法突破她固有的认知去爱我,允许我们家庭中的爱就是带有条件的。

积极的点是,经过很多年的磨合,我感受到「母女关系」是有机会被重新构建的。通过争吵、表达感受,母亲的观念也在慢慢松动和改变,我也逐渐放下执着向前看。我为这种改变而感到高兴。

我很喜欢《四个春天》那部纪录片,我在其中看到了非常理想的家庭成员互动关系。「我爱你,并且我们互相支持,鼓励彼此,成为自己。」祝所有母亲都健康平安,母亲节快乐❤️
Julie-bravo:说得好好啊姐妹,抱住!
最近比较有触动的是《我的天才女友》里莱农妈妈的形象,有点凶,喜欢比较和炫耀,“嫉妒”莱农花钱得到教育,同时又为她能拿到新书而欣喜。这种充满矛盾又复杂的情感,来源于那个社会底层,被暴力、苦力和歧视压制的母亲。她一辈子被困在贫穷的那不勒斯,但会因为莱农生病了出远门,一个人跛着腿不识字也能找到比萨大学的女生宿舍。
耳朵开花:一方面是出于母职,一方面是由于社会阶层和观念的制约,母亲角色也是复杂的。真的写的太好了!
44:03 44:03 “母亲们妻子们像一个引申的熨斗,浑身滚烫地熨褶子,一声不吭让生活看起来是平整的,只有发现生活开始起皱开始磕磕绊绊,才发现引申的熨斗已经消失了”
老丸子:应该是隐形
羽毛球爱跳舞:果然会更好理解
Britta_m
Britta_m
2024.5.10
《我的阿勒泰》里面的母亲形象,就特别,untraditional,特别鲜活,
冷水鱼
冷水鱼
2024.5.10
07:47 天哪 真的一模一样同款妈,但是每次我妈这样都会让我更难受,觉得透露出一种“假开明”,实际上还是不信任我自己也会记得奶奶的生日,还是放不下对我的控制欲😥
蝴蝶不放假:捉shiyu😍
洞姐
:
呜呜呜呜😭
3条回复
29:58 妈我渣男论这里笑鼠:“跟妈妈的关系里,我好像渣男”/“希望永不分离,这是一种承诺和责任”/“离开一段时间,时不时回来,你站在那儿就可以”