61-美国人为什么这么胖?糖尿病减肥药Ozempic真是神药吗?独树不成林

61-美国人为什么这么胖?糖尿病减肥药Ozempic真是神药吗?

51分钟 ·
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本期播客对美国人为什么肥胖的探究视角结合了一位国内儿科医生和一位美国波士顿儿童医院肥胖症专家对肥胖症儿童的观察。我谈论了肥胖的危害,以及肥胖为什么忽然出现在现代人类社会里,它的成因是什么。自2022年以来美国出现了新减肥药Ozempic,原本是一种治疗二型糖尿病的药物,在临床试验中发现它的副作用是抑制食欲,在短短两年之内席卷美国,现在成为了价值六十亿美元的新产业,它的全球市场预计会在未来十年内增长16倍,达到一千亿美元。本期播客结合了上个星期刚出版的新书Johann Hari写的Magic Pill里的最新医学数据,谈论了这个减肥药的作用和危害。我还讨论了我认识的正在注射这个减肥药的美国人对我的反馈,以及我对这种减肥方式最大的担忧。

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61-美国人为什么这么胖?糖尿病减肥药Ozempic真是神药吗?

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29-亚里士多德和康德分别会如何去减肥

播客前奏:莫扎特D小调钢琴协奏曲 K. 466

演奏者:日安

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粤北
粤北
2024.5.15
医疗,政治,音乐,捉奸,哲学,技术…我的天,这一切都是相连的!
仲树1
:
这个播客里出现的人物是我的个人小宇宙,一切都是环环相扣,哈哈哈
粤北:这期播客可不是废话,这确实是真知灼见。人与食物的关系,欲望的生成与满足,广告与工业化,药物滥用与成瘾,技术批判……这一期之异彩纷呈的程度可以说远远高于付费版的托克维尔。
一只Loy
一只Loy
2024.5.15
推荐大家看一本书《控糖革命》 不是书名直接理解的那样戒糖自律,仅仅就是改变进食的顺序,就可以控制血糖 减肥 稳定情绪 祛痘…最近的生命质感因为看了这本书以后正确吃东西得到了飞升
lucky_33:看过,印象里里面说先吃蔬菜,再吃蛋白质,最后吃碳水
一只Loy:以及达到了小树敦老师说的那种没有额外再想吃垃圾食品的欲望的平和状态
13条回复
嬛嬛_
嬛嬛_
2024.5.16
作为三甲医院临床药师算是第一时间就发现了这个药物的蔓延,眼看愈发普及,去年还特意做了播客转发给身边的亲戚朋友和同行,可悲的是没什么用!当有便捷途径摆在面前的时候大家都是失智的,医务工作者也不例外!去年开始这个药物已经在被管控了,管控的后果就是医院开药条件愈发严苛,美容院整容机构唾手可得!因为做了那期节目还有很多独立机构联系我们要我们做推广播客,自然是拒绝的,但是肉眼可见很多非医疗行业的播客主和网红们在为其站台,又一次在资本面前感到了无力!人们挣不到自己认知以外的钱,但是资本挣的就是你认知之外的钱,所以求求都醒醒吧😂
宝藏播客挖呀挖:是哪一期播客呀 想听
嬛嬛_:12期😂
我觉得像作者的饮食标准听起来好像很好,但是也不是很好,相对于对所有高油高盐“不健康”的饮食全部拒绝了,相对于被妈妈训练成了一只会主动躲避垃圾食物的小白鼠。当然小白鼠也不会不开心,也会觉得是自己的选择拥有自主性,但是从源头上就已经受到了限制。我觉得在培养孩子的阶段,应该什么都给他们吃,热量高的要提前说明,多引导自己做饭这样的,而不是吃汉堡是一种“惩罚”,这样非此即彼的做法也会对孩子产生影响。
easely:赞同 感觉作者的饮食标准有点像从一种极端走向另一种极端
阿贝特:还好吧,我觉得🌲分享尽量客观了,不然她也不会极端的用上“狭隘”这种词来形容自己的饮食习惯,我觉得她想表达的主要是,她妈妈的教育和养育方式,或许确实“偏极端”“小概率”“不那么接地气”…但这个方向和积累的力度,帮她“意外的”获得了对深加工食品的防火墙,这个防火墙在现在这近乎水深火热的饮食环境里提供了足够强大的保护吧~重点还是饮食环境很难抗,需要引起重视。
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好久不见大家
我来说说看法
这个现象和神经科学和肠道微生物会有很大关系,但不论药丸有多神奇,我想还是要多吃天然的食物
而且很重要的是
如果经常饿,就多吃蛋白质,鱼油坚果,深色蔬菜,这是人类存活最需要的物质,因为我们都是由细胞构成的,大家如果有兴趣可以去网上搜搜生物专业细胞生物学的电子书,你就会意识到,为了维持生命的运行,所有细胞的活动都离不开蛋白质,优质的脂肪,以及健康的糖类,维生素,矿物质离子等
但加工食品特点就是大量的游离糖,盐,不健康的脂肪,以及生命所不需要的添加剂
它给我们神经系统带来极大冲击
让我们如同发了毒瘾一样渴望它们
我们现在泡在一个糖的世界里却不自知
所以不是你自制力的问题,而是你缺乏真正高密度的营养物质(也不要担心高营养意味着高消费,我每天就是两三个鸡蛋,一块豆腐,一盒牛奶,许多绿叶蔬菜以及坚果芝麻,鱼油,橄榄油,荞麦馒头,这些东西都其实不贵,反而是很日常和生活化的)
同时我也会担心
从人类进化视角来看
精制糖会让我们的大脑思维变得愚钝,我想这会在基因层面形成代际累积,导致我们的下一代无法拥有灵敏的思维,更促进了社会阶层固化
所以
有时候控糖不意味着你要什么都不吃,而是吃真正有营养之物,人类脑容量的增大是因为肉食的引入,我想我们要摆正自己的位置,我们是站在食物链顶端的人类,不应用精加工食品来哄骗自己,我们应吃下更多的蛋白质与蔬菜,让我们一代比一代更强大,这是人类的未来所在

当我们开始意识到糖不是一切都时候,我们的生命也将极大延展,我们将拥有更清晰的思维,更好的身体,更长的寿命
最后打个比方吧,糖就像燃料,但身体这辆车只加油而不用蛋白质,蔬菜和不饱和脂肪保养,早晚会出问题的
我从小是被老一辈用面条喂大的,超重肥胖困扰了我的大部分童年与少年时代,所以我能感受到控糖的效果非常好,我也在努力帮助父母改善饮食习惯,这是我能做的一切,因为我不希望他们那么快的老去

thanks for watching this
(这次发言比较激进啊哈哈)
Joy陈_pQhI:我懂你的意思 我就是妊糖 而且非常喜欢碳水 虽然现在已经改变饮食习惯 顺序 但是说个现实问题 饿了的时候 我发现真的碳水是最快的烹饪食材 肉要解冻 菜要摘洗 吃不饱 有点剩饭 汤泡饭 蛋炒饭 没饭 一碗面 马上就饱了
迷失的贵族:说得不错。一看就是看过正经专业素材而非听信各种流言
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小博_Iyzj
小博_Iyzj
2024.5.16
48:49 哎 说白了就是家里做点自己不那么爱吃的 自己吃个八分饱就得了。 不然为什么上大学时老师给你吃cheese cake你也甘之如饴啊,还是爱吃。不然你哪来的曾经两次体重暴涨? 但是因为家庭教育的影响你可以管住嘴,时间长了脑子里也不想了。
盖盖韩
盖盖韩
2024.5.17
44:44 这期真的有觉得树老师有点何不食肉糜哦。不是每个人都有时间和经济条件吃天然的食物、做天然的食物(比如内地大城市的小白领),也不是每个人都能有丰富的精神世界,也许吃垃圾食品是普通生活中为数不多的解压方式。
仲树1
:
所以这期我非常留心我讨论的都是符合医学标准的肥胖,肥胖是百病之源,实际上你说的这种内地大城市的小白领绝大多数根本就不胖。
HD29245d:还是胖的,主要是情绪性进食无法自控…这个问题貌似又回到原点了,因为我从小饮食习惯也不错,后来因为家庭分裂等诸多因素造成了十几年的暴食症。。
关关guan
关关guan
2024.5.15
作为一个情绪化进食甜品的人,这一集真的是太太太好了。有的时候,改掉明知道对身体不好的习惯缺的不是行动力和毅力,是更深刻的认知。
LucineX:我以前也是,一个人能吃一整个蛋糕的那种。但后来就是好好吃自己做的饭,好好运动,现在对甜食几乎没有欲望了,偶尔有就买一块吃,吃几口就够了。真的吃的健康改变人生!
Joy陈_pQhI:妊糖后 饮食习惯发生了改变 对健康有了新的认识 但是骨子里碳水战士还是时不时忍不住 很多人不理解健康饮食为啥要讲究顺序 低糖 健康真的需要科学的认知和坚强的意志力
42:47 有点不太懂,不是说对垃圾食品没欲望,不喜欢吃,甚至厌恶吃吗?为什么会有两次爆肥?
no_wSq6:我觉得人的状态都会变吧,不可能一辈子都是一个非常自律,喜欢的东西一成不变的状态。总有失控调整稳定的时候。博主的感觉现在应该是非常稳定,对食物认知也很深刻的状态了。
FredericZhou:我讲一个纯个人经验,以前加班多压力大的时候就经常想吃炸鸡,现在闲下来了就没有对垃圾食品的强烈欲望了
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TofuCitrus
TofuCitrus
2024.5.16
40:00 主播的这个经历普通人都无法复刻,真的要从经济和营养学知识方面很privileged的人才有这样的环境。但我能做到的就是处理好跟食物的关系,processed food控制频率和量,多吃原型食物吧
小花 杨医生 老乡哥 二妹 保姆哥 前夫 —— 本系列剧重要角色
仲树1
:
系列剧常驻角色还有零零后小表妹,弹钢琴工具人日安,榜眼哥和知乎大v哥
HD55166j:新粉还没有解锁全部人物
需米
需米
2024.5.16
除了资本的推手之外,整体的生活方式以及社会的食育程度也有很大关系。日本和法国是两个极好的例子,他们对食物有着尊重的态度,包括对食物产地的探究,对种植和烹饪食物的人的重视;小朋友从小在学校里就自己亲手种菜,还会有烹饪课。这两个国家有顶尖的美食,有的也看上去并不是那么健康(猪排饭、天妇都是油炸物,马卡龙烤布蕾也是蜜糖满满,就连国民早餐牛角包里也有很多黄油)还有很多人直言不讳说喜欢吃汉堡甜甜圈,但是大多数人都从小学会了细心咀嚼和品尝食物(吃得慢也会让肠道有时间释放吃饱了的信号),并且懂得适可而止,再加上生活中运动量很多(并不是美国那种去健身房撸铁,只是多走路,多动),所以整体健康水平都很高。(哎,美国是个在任何方面都不太会适可而止的社会。。。他们特别不理解为什么法国人吃甜点喝全脂牛奶怎么可以那么瘦,自己恨不得喝零脂奶还会发胖)
仲树1
:
这本书的最后一章作者就去了日本,对比日本4%肥胖率和美国超40%肥胖率,他们的饮食文化真的非常健康,作者采访的日本小孩说自己最喜欢的食物是西兰花、鱼肉和米饭,这在美国人眼中不可思议
iykyk:感觉还是走路多的关系,毕竟有些奇怪的国家去哪里都得开车😵 法国菜是出了名的不健康,都是高油高糖的货。日本人也是对油炸食品和碳水出了名的偏爱,甚至吃完拉面还要往面汤里加碗饭接着吃
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罗朴萧
罗朴萧
2024.5.19
主播从头到尾都给我一种何不食肉糜的感觉……
passand
passand
2024.5.20
听着不太舒服,固然工业食物有种种弊端,但确实是可以获得快乐。不至于如此用自己的“健康饮食”来批判炸鸡雪糕巧克力
需米
需米
2024.5.16
忍不住又要来评论/吐槽!我来告诉你们美国人怎么这么胖:娃不到两岁,托儿所班上小朋友过生日会带巨甜的小蛋糕来(上面有很多糖霜的那种cupcake)。我真是完全不理解,这么小的小孩子很多根本不需要,也不一定喜欢更不应该吃添加的糖,而且不光是美国家长,中国家长也会入乡随俗这么做。今天娃又被投喂cupcake, 搞得我很生气去提醒老师不要给娃吃有添加糖的东西。。。😡
DrX_rVvS:我也想这样做,可是又担心孩子看着别的小朋友吃而自己没有,会不会难过。唉美国文化就是一个过渡添加糖和过度加工食品的文化。
通米:懂了
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阿白_BGXA
阿白_BGXA
2024.5.15
49:22 鼓掌了大半天,睡前啤酒?两瓶?!
洋仔No1:那感觉我自己吃一次火锅没有那么罪恶了
阿绿啊:我也是很震惊。一级致癌物
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祝_Li27
祝_Li27
2024.5.16
41:49 听到这里也有感而发觉得家庭教育也是培养健康食欲很重要的一环啊!我妈妈是一个健康的素食主义者,我出国读书前几乎每天都和她同吃同起居,她吃素我也跟着吃素,也几乎不吃垃圾食品,体重一直维持在稳定的水平。自从去年九月份我出国念书,没有了她做的饭,我开始自己决定吃什么,以前根本没有的对甜食和膨化食品的欲望纷纷全部涌现出来,再加上又丢掉了之前和妈妈一起跑步的习惯,直到现在5月我整整胖了10斤,全是脂肪。真的特别感谢树老师的分享,现在真的不敢再随意不加思索地购买任何加工食品了,在慢慢建立不在家囤零食、每餐自己烹饪的习惯了。我加油努力。
Frenzie:我很好奇吃素的话怎么维持营养水平,对于一般人来说是不是会很难呢?
Frenzie:哈哈 谢谢解答,我做不到吃素,很爱吃肉,不过仍然匀称。
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我记得我在2020年在中国就试过司美格鲁肽(or利拉鲁肽,时间久了记不清了)没啥用。因为我是由于抑郁导致的暴饮暴食,而这个药就是让你感觉饱,我是不管有没有觉得饱,抑郁了就会暴饮暴食,所以对我没用。22年我在英国再次尝试,在药物的帮助下,从85kg➖到了70kg。但是我只想说这个药是辅助,这15kg的体重减少是我大量的运动和饮食控制的共同结果。我大概用了两三个月吧,最开始药效很好,对食欲抑制作用明显,但是随后最大剂量打下去我也没啥感觉了。这个药并不是说是灵丹妙药,让人躺着就能瘦。但是我觉得在减肥初期,的确有帮你调整饮食结构的作用。我在药物的帮助下不再暴饮暴食。我在中国英国两国的开药经历都让我觉得医生开这个药很随意。在中国的那会,我那时算第一批吃螃蟹的人吧,医生起初并不愿意给我开药,在我的强烈要求下开了甲状腺啥的一系列检查一切正常后还是开给我了。英国这边就更随意了,直接网上药店填信息,基本就是体重血压这些,然后就给你开药了。包括直到现在我还时不时收到让我再次订药的邮件。
宣和
宣和
2024.5.15
Op 466羽管钢琴 YYDS
日不安:谢谢第一位听众提到了开场音乐🤝你真是有品味
宣和:是主播老师品味好😁
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省流:每个期待过上健康中产生活的家庭需要一个高认知高厨艺勤快的女主人!(或者站妈妈位的男主,这要求太高了我都不敢写出来)
斑斓鱼:同意,家里必须有个captain🚢
蓝莓ABC:说实话,这不是一个人的责任,需要的家庭的共识
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