037|爱上纸片人,我终于在亲密关系里调理好自己

037|爱上纸片人,我终于在亲密关系里调理好自己

70分钟 ·
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评论数405

乙女游戏席卷中国已经到了第七年,和纸片人谈恋爱不再是什么新鲜事。

今年二月,3D乙游《恋与深空》上线,三个男主角提供了现实生活里少有的一种新男性形象:理解你的感受,尊重你的选择。他们不会把你当成弱者保护,又会在你脆弱时听你倾诉。乙女游戏像一个剥去有毒男性气质的真空世界,供女性练习一场健康的亲密关系。

但它仍然有陈旧的部分。女孩仍要美丽,仍会讨好,仍然回避冲突。她们一边渴望当英雄,一边享受被救美。乙女游戏像一面镜子,照出女性曾经不被看见的欲望,也照见欲望背后的问题:且新且旧的我们,也许自己也不知道自己想要的到底是什么。

旧的叙事已经被破除,但谁也不知道新的东西该往何处去,唯一确定是,我们要的不是性转版的男性世界。

我们是否要因为恐惧浪漫爱而否定所有爱的可能?女性叙事不是向糟糕的关系缴械投降,转身逃跑,而是在荆棘丛生的爱的森林里,重新建立属于自己的领地。

🎧【本期主播】

小吴:媒体人,来上课了(微博@吴可奉告_
shiyu:媒体人,且新且旧的女人(微博@-冷水鱼

👩🏻‍💻【本期嘉宾】

晓晴:生而为乙,本期成功少“嗯”了一点(微博@绫濑不遥_

📝【本期要点】

00:35 谁能想到,我们又因为三个男人聚在了一起

05:12 恋爱要谈,架也要打

13:28 乙游男主,东亚男性新物种

22:35 亲密关系的理想模样,我在游戏里练习

26:24 浪漫小说只是容器,承载女性无处寻觅的主体性

32:54 女性欲望,一种报复性反击

34:27 改掉高跟鞋,改不掉露脐装

39:34 英雄救美,我也不知道我想当英雄还是美

46:07 女性主义者可以玩乙游吗?

47:55 处于权力上位时,女人也会享受付出吗?

49:08 女性叙事不是把男性叙事的主人公改成女

54:38 乙女游戏破了旧,但没人知道怎么立新

55:40 有1.0阶段的女性主义,就会有0.1阶段

58:33 否定父权制的浪漫爱,还是否认爱本身?

01:07:36 我们要做得比过去的男人好,也要更有想象力

📚【本期提到】

  • 《TFboys十周年:十年一觉帝国梦,终不似,少年游》
  • 《奇迹暖暖》
  • 《恋与制作人》
  • 《恋与深空》
  • 《甄嬛传》 郑晓龙、流潋紫
  • 《沙丘》 丹尼斯·维伦纽瓦
  • 《黑暗荣耀》 安吉镐、金银淑
  • 《花儿与少年·丝路季》 李超
  • 《阅读浪漫小说:女性、父权制和通俗文学》 珍妮斯·A.拉德威
  • 《完蛋!我被美女包围了》
  • 《无穷动》 宁瀛、洪晃、刘索拉
  • 《零诺》 行烟烟
  • 《海妖的呼唤:火之岛生存战》 李恩京
  • 《代号鸢》
  • 《情绪价值》 罗斯·哈克曼
  • 《深度关系》 武志红
  • 《重塑爱情:如何摆脱父权制对两性关系的影响》 莫娜·肖莱
  • 《可怜的东西》 欧格斯·来斯莫斯
  • 《芭比》  格雷塔·葛韦格、诺亚·鲍姆巴赫
  • 《恶作剧之吻》  瞿友宁
  • 《渴望》 鲁晓威
  • 《最好的我们》 八月长安
  • 《性权力:21世纪的女性主义》 埃米娅·斯里尼瓦桑

🎵 All music credits to:

片头:恋与深空 - Sarah Brightman
片尾:超次元爱歌 - Orangestar/IA

✂️【本期剪辑】

小舟:一个可爱的宝宝,梦想变成萨摩耶

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冷水鱼
冷水鱼
2024.5.20
置顶
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芒小菓
芒小菓
2024.5.20
23:05 有时候真正爱上的是男性角色背后,女性创作者的灵魂。
冷水鱼
:
或者说是女性视角下理解的人之为人
劉捌樂:那還愛男也是滿無語😅
3条回复
纸片人不会歧视和侮辱女性 他们有五官 有三观 又温柔 永远不会冷暴力 永远不会钓你和渣你
黎🍐推们在哪里??!!
冷水鱼
:
🍐门!
在马尔代夫滑雪:幸福幸福请降临在小黎的手心🍐
16条回复
芒小菓
芒小菓
2024.5.20
🤩谁能不爱祁煜?🧜🏻‍♂️
冷水鱼
:
他们都笑话我喜欢美人鱼!
choool:爱上小鱼有什么错!!!
12条回复
52:26 你成为了旧的男人,而不是成为了新的女人
冷水鱼
:
太对了
初一是只喵:这个时间戳附近的每一句话,我都要倒回去重播,然后背诵!
Juliiiie红
Juliiiie红
2024.5.21
04:27 “那叫色情向游戏”哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈,发出了大清早的第一声爆笑,shiyu说得好!!!
冷水鱼
:
👉👈
次元不是问题 爱本来就是超能力
02:40 我也喜欢沈星回!!!
冷水鱼
:
闪来了!
supshawty:双星之剑,永远指向同一个方向!
5条回复
47:17 作为一个玩了一年多又退游的玩家想说,其实代号鸢在女性角色的塑造上问题还是很多的…小乔是同人女,孙尚香偷男人内衣。。死的是女人,镀金的是男人,就很典的bl小说构造。扶他不忘初心,鸢给人的感觉就是搞乙是生存,搞腐是生活。主控的很多剧情都让人幻视封建爹味大家长,在女扮男装的大女主外壳下仍然脱离了女性视角…喊口号的部分比较多…
HD668104j:作为一个中途入坑的玩家,现在回看代号鸢,从女性角色塑造来说,相比主流文化产品,是把女性角色(无论是主控还是故事塑造)当作一个“人”来去创造的,而不是做男性角色的摄像头,比如徐庶,在没开灯之前,ta身上的风流、侠义,都让人下意识觉得是男性,所以在开灯那一刻,玩家起了很大争议,褒贬不一。但最后从密探故事和周年活动,抽丝剥茧看到一个立体、打破传统意识的鲜活角色的时候,姨姨的口碑就已经被彻底反转了,大家都很爱这个角色。在这个过程中,她才是被“镀金”的那一位。同理,在其他女性密探或是路人视角中,体现的都是在意识觉醒的女性。再回到主控是否“爹味”,唯一能让我想到比较突出的爹味应该是和男主某段对话里,引起了很多争议,至于是否“爹味”,每个人的评价标准不一样。可是,这只能代表一个人的千分之一万分之一,广陵王作为一个主体性极强的角色,给玩家带来的勇气、成长、野心与实力,是有剧情和逻辑塑造出来的,并不空洞,这也是为什么每次新剧情出现,不再只是夸男主/其中某一角色,被广陵王本身魅力所吸引的人也很多。她是有瑕疵的,但不代表她被创作团队塑造得“脱离女性视角”,相反,她代表了女性的另一面,不被世人所习惯的一面,成为主体的一面。
HD668104j:同时,对于“女性角色不如男性角色刻画得好”这一点,我持保守意见。一方面,代号鸢的很多细节(密探穿着、或者道具解说、又或者某些特点塑造),它都是结合大的史实背景来塑造的。在这样一个大的背景下,能在呈现一个好的主线的同时,它选择了一定程度上贴合事实,而在过往一个男权主导的社会体系下,由男人书写的历史,能被记载的女性角色并不多(参考口罩期间,明明女性医疗工作者占多数,改编成电视剧就成了“女同志也出出力”就能看出),所以只能选择性转,而且,鸢子每次塑造的女性角色都很多元,并且选择的性转对象都很妙。但这同时,也意味着挑战大众认知。代号鸢的本质是一款“游戏”,而它脱颖而出的同时,是需要在资本的支持下完成“商业化”,这就是说,它的每一步不仅是要去完全打造一款100%女性主义的产品,它还需要去平衡作品和实现盈利之间的关系,只有活着、活得好,才能继续讲女性主义的故事。而事实也表明,它在这一点上的平衡做得很不错,从盈利和口碑就能看出。最后回归主题,我是想说,代号鸢的呈现,是由背后的团队作决定的,而人是环境的产物,在大家习惯了男权社会或隐或现的意识形态的影响,我觉得这个社会塑造男性就是塑造得更“顺手”(bl小说永远比gl 出圈并且火热),但这不代表团队在塑造女性的能力上就很弱。它作为一个全网无代餐、活动越运营越好(不是上线就纯签到而且真的沉浸在活动里面)的「大女主」游戏,或许,从整个时代来看,它其实已经做得很出彩了。
13条回复
ShiaeVuJiou
ShiaeVuJiou
2024.5.20
17:52 非常赞同!生活中这样平等尊重、交往舒适、充满安全感的关系太难得了,成为all推是我的命运。拿🐟举例子,刚开始玩不久,有次突然有电话过来,我甚至有点开始冒出回避的心理,心想“太粘人了,害怕”,玩到后面发现不管是短信、剧情还是活动剧情无论我怎么说,他都能稳稳接住,走的是表面嘻嘻哈哈打打闹闹、内里纯情纤细相互抱抱的感情线,回避差点都要被治好了。三位男主都能让我感觉“我很棒、我很值得被爱、我很被需要、我也需要他们”,再加上剧情丰富了背景和人设,我也产生了“我们如何并肩作战破解这个困境”这种“我们”的联结,后来才知道恋与深空的slogan是“跨越光年,与你并肩”(不是玩恋与深空做幸福女人),真的诠释地很完美。
冷水鱼
:
并肩作战!
卷子树树:成为all推是我的命运🥺🥺🥺🥺🥺🥺🥺🥺
46:21 借自己很久之前写过的一篇短评:我在学习和思考女性主义的时候,常常会有女性主义者把乙游打上愚昧和媚女的标签,认为其本质上是资本主义对女性的一种洗脑和规训。每次看到这种言论的时候,我内心是非常矛盾的,我无比希望自己能够通过对女性主义的了解来抗争父权社会,但同时我沉溺于在乙游中各种健康的感情体验,这貌似和女性独立的思想有所割裂😢但看完一些同好对男主形象的分析之后,我突然间明白了没必要对乙游打上这样的定义,父权社会的影射和女权主义的抗争在任何层面,任何细节地方都能够有所体现,也让我想起了我玩乙游的初衷是借此来逃离和摒弃三次元中一些恶劣的不健康的男女关系,绝不是某些女性主义者口中的自我欺骗、潜意识里追求恋爱关系和成为男性附属品的行径😯😋乙游中不需要付出任何代价就能够体会的健康关系是真的可以让女性变得自信的,塑造的男性角色形象是能够鼓励女性向上和成为更好的自己的
芒小菓
芒小菓
2024.5.20
10:28 🧜🏻‍♂️这段真的好逗🤣水母都能走路了🪼海龟都会爬树了🐢连鲨鱼都改吃素了🦈
还有🫢别说!忍着!咽回去!🍎
生日那天喊救命也特搞笑🥳
背过身去撅嘴生气太可爱啦🤩
Elerriel
Elerriel
2024.5.20
🥹读社会学的乙游玩家爬过来狠狠点赞👍👍👍(谁能不爱沈星回!!)
普鲁卡因:😳哇 姐姐在英国读社会学吗,我一直想去国外念这个专业 明年就要高考了😭
SHINNY_b9lh:好中肯的建议 喜欢😘
3条回复
yyyuaaan
yyyuaaan
2024.5.20
52:4452:42 好好好!谁能想到我一小时后要答辩,但捏着讲稿在这里流眼泪!我落泪,我从眼泪里抬起头,我丝毫不放弃实践一种平等关系的努力,即便到最后也不足够幸运。
冷水鱼
:
实践是真正的勇气!
铁祝
铁祝
2024.5.26
50:01 我们要的不是性别倒置成为新男人,而是创造新的生态模式,追寻平等的相互尊重相互关心的状态
44:43 代号鸢真的非常大胆,我对它的评价是剧情类游戏里最高的,虽说是女性向,但广陵王的人格特点是很有魅力以及韧性的。同时最让我觉得好笑的一点是,这么大胆的原因之一是没有大陆国服🤡
Rachel123456:在哪下载啊 没搜到
卷子树树:现在上国服了,去如鸢官网下就行
HD82729z
HD82729z
2024.5.20
37:50 支持!女主的战力养成应该作为主要的养成系统,狗叠你有钱不赚👎
50:24 啊,我突然悟了,之前我能想到的怎么治那些男人想到的只是用他们的方法反击回去,总感觉这种方法不对劲,这一点把我点透了,原来我在隐隐地赞同父权制的方法
1:00:52 提到这个,高中偷偷看言情小说的时候发现其实我的妈妈和女性亲戚长辈也都很喜欢看言情小说,现在想想,她们也是很需要言情小说所带来的一些亲密关系和情绪价值的补偿吧。但同时,之前我的某位女性亲戚长辈教导我要如何打扮自己(比如发型、着装),理由是小说里霸总都喜欢这样的女生。我:啊😧大家真的一边在被这些内容补偿着一边又被这些内容规训着啊。
Radsudalin
Radsudalin
2024.8.29
12:18 相比起爹系,我觉得黎深更妈系。。。爹的背后是说教、大男子主义,而黎深呈现出的是护盾式的关爱。看着冷漠,其实底色是非常温暖,和他的互动剧情里时刻能感受到自己被爱意包裹。