047 | 妻子三部曲 3: 女性创作者的终极问题 Wife Trilogy Part III: The Ultimate Question for Women Creatives疲惫娇娃 CyberPink

047 | 妻子三部曲 3: 女性创作者的终极问题 Wife Trilogy Part III: The Ultimate Question for Women Creatives

75分钟 ·
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评论数188

【聊了什么The What】

这是“Wife三部曲"的最后一集,这个系列以我们最最熟悉的“妻子”这个社会职能为圆心,画一个谨慎的半径,这个半径包括我们的思考和恐惧,包括作为妻子意味着什么。

然而这期播客可能是我们四个在人生这个阶段录的最重要的一期播客之一 —— 这期播客让我们反思了作为一个有强烈创作欲望,但同时有妻子和母职需要履行的女性应该如何兼容这这些极端的角色。

为了准备这期播客,我们一起读了三本关于女性创作的书:讲述奥威尔妻子艾琳的Wifedom,讲述作家乔治·艾略特的The Marriage Question,和讲述“成为怪物的艺术家”的Monsters: A Fan's Dilemma。许多伟大的男性艺术家背后都有默默付出的妻子,而女性一旦成为母亲往往就被吸干注意力,失去创作的空间。这三本书中被抹去的女性、挣扎的女性、和小心翼翼担忧成为怪物母亲的女性们,都在试探着自我实现和作为妻子/母亲这两者的边界。

同时,我们也通过观察Ursula Le Guin等等女性作者的生命历程和创作历程拷问"伟大的母亲"的角色。当一个伟大的母亲需要为了自己的创作而"离开",怎么办?在资本主义效率至上的逻辑下,母亲的付出被视为理所当然,价值也被剥夺,但我们是否应该反思和重估母职劳动的价值?

This is the final episode of the "Wife Trilogy," a series that takes the highly familiar social role of the "wife" as its central focus. This topic encompasses our contemplations on the profound implications of being a wife.

However, this podcast episode may well be one of the most significant we have recorded at this stage of our lives. It prompts us to reflect on how an individual with a fervent creative drive can possibly reconcile with the rigid social demands of that of a wife.

In preparation, we collectively delved into three books exploring women's creative pursuits: "Wifedom," chronicling the story of Eileen, the wife of George Orwell; "The Marriage Question," illuminating the private life of novelist George Eliot; and "Monsters: A Fan's Dilemma," examining the notion of the "monstrous female artist." Many great male artists have benefited from the silent sacrifices of their wives, while women, upon becoming mothers, often find their creative energies drained and mental space constricted.

By observing the lives and creative trajectories of women authors such as Ursula Le Guin, among others, we interrogate the notion of the "great mother." Can a good mother just "leave" to pursue her artistic endeavors? Under the capitalist system of efficiency, a mother's contributions are taken for granted, their value stripped away. Should we not re-evaluate and reappraise the worth of maternal labor and how it is actually a fiercely and terrifyingly intellectual pursuit?

【时间轴 The When】

06:50 Wifedom:作家奥威尔的妻子艾琳为他创造写作条件,自己的才华却被埋没, 自己的存在被抹去

19:00 The Marriage Question:女性作家乔治·艾略特挑战传统,但也试图符合把自己塞入拧巴的”人妻“角色

30:50 Monsters: A Fan's Dilemma: 女性艺术家最大的"罪行"被视为忽视不好好做一个母亲

39:00 母职和创作是一个互不兼容的死结吗?

51:30 Ursula Le Guin:重新审视持家和养育的意义,它是人类最古老、最伟大、最重要、也对智识要求最高的的劳作

06:50 Wifedom: Story of Eileen O‘Shaughnessy, how she created the conditions for George Orwell’s writing while her own talents were buried

19:00 The Marriage Question: How George Eliot challenged societal traditions but also struggled to conform to society's expectations of a wife

30:50 Monsters: A Fan's Dilemma: The greatest crime of female artists is neglecting her children

39:00 Is balancing motherhood and creative work impossible?

51:30 Ursula Le Guin: Reexamining the meaning of homemaking and childrearing, which are among humanity's oldest and most important labors

【拓展链接 The Links】

Wifedom: Mrs. Orwell's Invisible Life

The Marriage Question

Monsters: A Fan's Dilemma

Biography of X

The Creative Act: A Way of Being

Ursula Le Guinn: Words Are My Matter

【疲惫红书 CyberRed】

除了播客以外,疲惫娇娃的几个女的在小红书上开了官方账号,我们会不定期发布【疲惫在读】、【疲惫在看】、【疲惫旅行】、【疲惫Vlog】等等更加轻盈、好玩、实验性质的内容。如果你想知道除了播客以外我们在关注什么,快来小红书评论区和我们互动。

Apart from the podcast, we have set up an official account on Xiaohongshu. We will periodically post content such as “CyberPink Reading,” “CyberPink Watching,” “CyberPink Traveling,” “CyberPink Vlog,” and more. Those are lighter, more fun and more experimental stuff about our lives. Leave us some comments on Xiaohongshu!

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展开Show Notes
FERNAN
FERNAN
2024.5.28
伟大的三部曲🌹
疲惫花:🫶🫶🫶🫶🫶
听了艾琳的故事,想到陀思妥耶夫斯基的妻子安娜,也是用自己被消耗盘剥的一生做养料助作家登顶。就像《疼痛部》里写的:“女人远没有男人显眼,她们一直在背景里,确是生活的维系者。”
疲惫花:是的
PPShrimp
PPShrimp
2024.5.30
疲惫娇娃每次听完以后都是又爽又疲惫。爽的是终于有人也理解并更清晰地表达出了那些长久盘旋在心里的撕扯。疲惫的是并没有什么灵丹妙药可以让这些挣扎奇迹般地消失。可能疲惫可能就是最好的状态了。看清现实却仍然为之努力,这不就是英雄主义吗?越疲惫,越英雄。疲惫中挣扎,挣扎中疲惫,这反复的拉扯就是我们这一代女性的人生命题。拥抱女性身份又不想被限制。承认照顾劳动的重要性但又贪心地想要更多,想通往永恒。这些都是真实的。看到有评论提到创作者的自恋,我觉得创作者不自恋才是一种虚伪。表达一定是建立在觉得自己想表达的东西是重要的的基础上的。女性创作者面临的困境就是女性的困境在创作者这个面的投射。其他行业的女性一样面临同样的问题,尤其是在贪婪工作主导的当下。女性创作者说出自己的困境,完全不会矮化其他女性的困境,而是提供了一个样本,具体地展现出一个抽象的的问题具体到柴米油盐酱醋茶以后,是什么样的。谢谢主创们,分享自己的思考、愤怒和疑问。深知创作多么需要多大的勇气。尤其是这种几乎把自己剖出来给大家看的创作。感恩🥹大家一起困惑,一起疲惫😘
NULLLYN:写得好好😭
强壮且能吃:exactly🥹
粤北
粤北
2024.5.31
这个节目只有三部我都觉得遗憾,因为它已经开始抓住我们这个时代的精魂了:现代资本主义分工社会本身有强烈的反永恒的性质。所有的永恒之路在这个巨兽的吞噬下都在挣扎逃窜。这些永恒之路包括但不限于“养育的责任”“创作的生活”“政治与公共事务的参与”“为宗教的献身”和“以学术为志业”。而且这些永恒之路彼此之间也经常打仗。妻子和母亲的职责跟其他几条道路也都会爆发人仰马翻的化学反应,希望未来有更多的人来讨论这个话题。
2ris_mmm
2ris_mmm
2024.5.28
23:32 听完wifefom这本,谷歌了一下相关信息,她家的细节真的越看越气! 和托尔斯泰一个x样😠 贴一个文章: 《奥威尔的两任妻子》https://www.ruanyifeng.com/blog/2006/04/the_women_in_orwells_life_eile.html
日晒_anatta:马克
在银河划船用什么桨:谢谢推荐!
最近的更新频率加上这个三部曲啊啊啊啊啊啊啊啊 我死了我又活了 感谢娇娃们真的听爽了 超超超超爱!
最近在看pachinko作者min jin lee写的第一本书free food for millionaires,她在前言写说她37岁才出版第一本小说,生了小孩之后很愧疚地花家里的积蓄去参加写作训练营,因为真的是想把这个当成职业,但是训练营里的其他写作者在背后议论她是富太太来这里玩的,写不出什么好东西。她非常非常难过躲在自己房间几天都没有出去跟人交流,同时也很想自己的孩子,又觉得自己软弱,就一直哭。听这期节目就是总是会想到她讲的那个场景,这种作为自己和妻子/母亲的角色自我实现之间的张力是存在在每一个女性创作者的生活中的。还有一个小的点我觉得有意思就是free food for millionaires 的女主角casey在故事开头因为跟爸爸吵架几乎是被赶出家门,慌乱中pack的几本她最喜欢的书里,其中一本就是middlemarch,lee写说这本书是casey反复读反复会被安慰到的。我在想可能她自己也是吧。
面包欣
面包欣
2024.5.31
孕期中听三部曲百感交集,上一次百感交集还是两个月前得知怀的女孩时。成为妻子很多年,直到今年才终于决定放手一试进入母职。其中一个转折点是我发现我恐惧的不是孩子本身,而是因为育儿而不可避免地和外界产生的交集,从亲朋到工作到社会,扑面而来,失去边界。母职让前路更难了,但也让我更有动力去对抗世界了。
欧椰椰:42:28 是女宝特别好呀!!!
20:41 每个字都听着很愤怒
DL诺尔
DL诺尔
2024.5.29
45:07 这本书《the creative act》的音频朗读版本在B站可以搜到,大家可以去听
HualunShi:感谢指路
宇昂
宇昂
2024.5.31
原来《动物农场》是奥威尔和妻子艾琳共同执笔,原来艾琳为家庭做了这么多最终过劳死而奥威尔在家庭里美美隐身…真是越听越生气😡成功男人的背后是一个更牛逼但却被隐藏、边缘化、不被认可的女人
晞仔
晞仔
2024.5.28
这个选题真的太喜欢了,同样讨厌被动,也讨厌刻板性别印象
__1nmR
__1nmR
2024.5.28
00:04 最近正好在看wifedom!
嬛嬛_:家境优渥受过良好教育的女性都有拯救者人格
__1nmR:14:17 我也一直在想艾琳到底看上奥威尔啥了hhhhhh
4条回复
22:14 想把100度的绿茶泼在绿茶男脸上
粤北
粤北
2024.5.28
这个节目非常好,但是这个节目越好,我觉得它反应出的特权越大。创作者是一群什么人?创作者就是掌握话语权、掌握叙事、甚至是掌握历史的人,你们今日所作,于永恒中回响。创作者可以用一百种方法塑造自己的故事,变着花论证自己的伟大才华跟合法性。但是其他人呢?卡车司机、打字员、保险销售、护士、水利工程师他们怎么通向永恒?他们那个专业和作业方式存在通往永恒的哪怕一丁点可能么?基本就是没有的。三集讲述wife,创作者可以独占一集,为什么不是公务员独占一集?或者小企业主独占一集?由此可见创作者把自己看得是多么的重要。
疲惫花:所有创作者都需要觉得自己很重要,这是创作的基础。
疲惫小杨:能理解这种批评啦 我每次看到创作者讲创作者自己的故事也都会觉得为什么这些人天天盯着自己的肚脐眼看。我自己的考虑是这样的:我们第一期节目讨论了资本主义职业和母职的平衡,第二期节目讨论了看起来不需要平衡这两者的超特权女性,第三期节目讨论了试图在这种平衡之外再加上第三个筹码、还需要时间创作的女性创作者们。创作者这件事和母职一样,是与职业身份垂直的,是护士、司机、销售(或者我这样的工程师hh)塑造自己故事、通向永恒的路。它理论上人人都能走,但现实中困难重重。这期节目讨论的就是这种困难本身。
13条回复
Teffy
Teffy
2024.5.29
13:49 想到了最近刚看完的今年普利策的获奖小说《信任》在任何的叙事和传记中 男的总想贬低 压缩女性的存在 尤其是当自己的妻子的能力比自己强时
豆漿
豆漿
2024.6.02
1:05:17 听到这里,尤其是对一个有trust issue的人来说感到很深的共鸣。社会上不存在一个帮助或爱护女性和儿童的氛围,身边的人(虽然是爱自己的)但也不够让自己能全然相信和托付,生了孩子之后母亲的身心都是非常脆弱的,然而更脆弱的是自己的孩子,自己什么都没办法保护。创造生命固然美好,但没法确信在破而后立的这段过程中自己能够被保护好,直到身体和心灵被重建(万一我就这么变成废墟了呢?)
Gaiyin
Gaiyin
2024.5.29
艾琳之于奥威尔,波伏娃之于萨特。女性别再主动把自己套入过去的母职框框里了,该为自己好好活一下了。
HD654715t
HD654715t
2024.5.29
18:40 妈呀我听不下去了,要气死了😡
19:47 越听我越生气😡