002|男性现代化:一撮中国男人决定爆改自己

002|男性现代化:一撮中国男人决定爆改自己

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今年2月,方丹写了《家庭妇男们度过了一个繁忙的春节》,在文章里提到一个“男性现代化”的群组。这个群组的自我介绍是:“一个男性学习性别平等知识、反思自身性别红利的社群”。

群组中的一位男性将自我革新的过程分为四个阶段:第一阶段是被冒犯;第二阶段是承认问题,对原罪感到愧疚;第三阶段是改造自己;第四阶段是影响他人。

这是一群什么样的男性,是性少数还是顺直男?他们接触、学习女性主义理论,是顺应时代、追求时髦,还是真的对自身特权有所反思和放弃?他们为什么会产生自我革新的念头?他们是如何做出行动和改变的?这是我们关于“男性现代化”群组的疑惑。

从这个群组出发,我们延伸出更多关于“男性女权主义者”(Male Feminists)的疑惑:有没有真正的“男性女权主义者”?在鼓励男性特权和性别暴力的父权社会,男性可以和男性身份割席吗?意识到特权的男性,仅仅是反思就够了吗?我们期待男性可以为建立性别平等的社会做什么?

主播:张苹/徐飞飞/罗方丹

出品:TITS UP

  • shownotes

  • 03:29 现代化男性们自我革新的四个阶段

  • 06:48 背后的女性:群聊中的“陪读家长”

  • 08:34 社群中的学习委员与男性画像

  • 14:50 Male Feminists的动机令人怀疑,但行动是可测的

  • 17:10 《沙丘2》中的保罗是Male Feminists吗?

  • 18:26 男权的终点太具有诱惑力,男性是铁,男权是磁铁

  • 22:20 Male Feminists魅力时刻:你再继续说,我就要打拳了

  • 29:58 再谈《坠落的审判》:为什么“男权女”,比Male Feminists面对更多争议?

  • 36:40 对男性现代化群组丧失信心的瞬间

  • 40:50 性别问题其实贯穿在所有问题中

  • 42:40 媒体圈中的性别问题:十女一男的媒体圈,和十男一女的领导层

  • 44:00 为何Male Feminists的文章被命名为“家庭妇男”?

  • 49:00 男性真的能和自己的男性身份割席吗?

  • 55:44 家务之外,我们到底期待男性能做什么?

  • 61:27 程序平等和结果平等:为什么即便程序公平,成功的女性还是更少?

【本期提到】

书籍:《性别打结》Allan G. Johnson

报道:《家庭妇男们度过了一个繁忙的春节》

《保安队长和被他性侵的老妇人》

《文科女被困在内卷中心》

电影/电视剧:《沙丘II》《坠落的审判》《甄嬛传》

小说:《零诺》 行烟烟

综艺:《再见爱人》《海妖的呼唤》

音乐:片头:《新造的人》郑宜农

片尾:《小暖男》儿歌

【特别鸣谢】

封面设计:齐寒

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展开Show Notes
我一直不相信世界上有女权男,但另一方面又认可女性不是一种性别,而是一种处境,当RDJ在奥斯卡颁奖礼上那样对待关继威的时候,所有东亚男性都能体会到那种处境。从这个意义上来说,确实一些边缘群体、非顺直男、体弱的男性更有可能成为女权男,ps当然是指无限接近于但不等于
你怎么知道这是栗耳短脚鹎:当我们在谈女性不是一种性别而是一种处境的时候,我们是在说女性不是天生因为性染色体而低人一等,不平等是被塑造的。 这句话什么时候变成给男人开脱的话了?(好奇)
壹壹鹅:女性就是一种性别
14条回复
真的太神奇了,竟然有这样的群组,听起来确实不那么真实,但最后听到女生进群开始大段支教,男生开始否定“这是性别问题”,又觉得真实起来了。果然人只能无限接近女权,同时要时刻保持自己的前进,否则会轻易滑回父权框架设定好的角色。磁铁的比喻太妙了!
粤北
粤北
2024.6.04
父权社会对人的想象力是有巨大的限制的,一群男的开一个聊亲密关系的播客,这个事我自己作为一个男的,我就想象不出来是什么样。同样的,女性的想象力也收到这种限制,那就是“一个平权社会中的理想男性应该什么样”“一种没有毒的男性气质是何种存在”,这些东西你就是想不出来,因为我们生命经验里完全不存在这种东西。但我们应该去想象和构建这些东西,不然男性的未来在哪里安放呢?许多女权主义者的答案是:男性的未来只有一种,那就是继续负隅顽抗,最终和父权制度走向共同的毁灭。但总有人是不愿意和泰坦尼克一起沉没的,总是有人要划起小船开辟第三条道路的。无论这个小船稳不稳,未来通向哪里,我觉得开始做了总比没有好。尤其是我们本身就差不多是传统意义上loser大集合了,要说离开这个大船,也相对来说没有那么亏。
付飞飞:粤北老师可以了解一下藤井风。我原本也想象不出来“没有毒的男性气质是何种存在”,在之前觉得最接近的样子应该是许光汉了,但他作为演员的自我表达相对没这么多。藤井风是创作歌手,加上性格很“放得开”,个人特质展露得特别丰富,又富有关怀,看他的 MV 和现场表演都会很容易忘掉性别这件事。 这两个人要说共同点可能就是他们都不是“铁直男”,性向偏向于开放而不限定性别,或许是这一点让他们有种不沾染“男子气概”的、看待她人和世界的方式。
嘟崽没起床:说的真的很好 难得看到男的发言想点赞 点进主页一看 竟然也听独树不成林 有品位~
太好了!男人能从父权制赚一波,又能假装自己是父权制的受害者再赚一波!还是那句话,平权先平性别比……
hisun
hisun
2024.6.04
之前在“别的女孩”的一个调查里就问过这个问题:如果男性想要主动地去接触女性主义,有没有一些低门槛的途径和方便理解的资料。但是很可惜,这个问题没有被入选的节目当中去讨论。这次看到标题就毫不犹豫地点了进来,因为感觉可以解答我的疑惑,并且对应到我的处境,就是一个想要去系统的接受女性主义的观点但总是被学术门槛弄的很烦的男性👨
Strange_cK7a:欢迎加入“男性现代化”呀
Seul_:我主要是通过看书以及和女生朋友们聊天来学习的,不知道能不能做参考
8条回复
Slade
Slade
2024.6.04
北美洲并不是哥伦布想象的印度的样子,但并不妨碍新大陆带来的新思想的出现和应用,这些创造了比他想象中的印度还要强大的多的国家,这不是新大陆本身带来的成就,而是牛顿、亚当斯密在发现问题之后解决问题的思考。我觉得对于新的思想首先要有开放的态度,人的思考才会产生更多意义,才会带来社会制度文化的改变,才能朝着更文明的方向进化,我觉得他们不应该算是异类,是人自我进化的本能,被性别等立场限制住思考方式才是思想上的闭关锁国。
woocidici
woocidici
2024.6.06
1:04:13 插入结尾这歌简直是天才哈哈哈哈👍
亚b徐飞飞
:
美美收下夸奖😊
苹果伤心苹果
:
终于有人发现飞飞的奇思妙想了!
3条回复
HD631515z
HD631515z
2024.6.05
听到“健身教练”+“女神节”,和“表弟是女权主义的好苗子”的时间,我大笑出声了
hiohio_
hiohio_
2024.6.03
惊呆我,真有这种人吗,我周围是一个没有。
岸芥:我身边有1个,但也像节目里说的那样,他说他是被一个女生影响的。
妥妥de呀
妥妥de呀
2024.6.05
52:56 对,各行各业都是,同级别的职务,女性比男性优秀很多。
躺平小助手:比较“优秀”就是被资本主义异化的结果
Slade
Slade
2024.6.05
51:49 当男性与一位女性,特别是已婚未育的女性竞争工作时,企业会从成本角度倾向于男性。在晋升当中,特别是传统男性主导的重要职位,女性获得机会可能更少,或者是被塑造成所谓“女强人”的形象,让自己身上有类似短发、强势这种更多刻板的男性特征来匹配重要职位。作为男性,即便他本身没有任何厌女倾向,但却事实上成为了这种厌女社会结构的同谋。必须要先正视问题,才有解决的机会,不能因为预设的立场去否认事实。
陈语昭昭
陈语昭昭
2024.6.04
16:58 “先否定 才是馈赠” 老师讲得好清楚!!!😭😭😭
鹤骨
鹤骨
2024.6.04
“一撮”这个词用的好妙哈哈哈哈
亚b徐飞飞
:
你懂我,🤏一小撮~
22:08 xs action means more
亚b徐飞飞
:
天下苦黄执中说话课 久矣
Viki_Ma
Viki_Ma
2024.6.04
啥群!我要送我好朋友去!他是我身边最靠近女性主义的男生,而且真的在一直和我们一起学习!
715:vx订阅号搜
麦克雷
麦克雷
2024.6.04
我认为男的成为女权男有个巨大的阻力,即不少女的其实连女权男也批评,也看不起,甚至认为这类男的很虚伪。那么男的就几乎没有动力去成为女权男了。
Seul_:我自己把这样的批评和看不起作为男权社会在男性身上的反噬。女性有这样的批评不是她们的问题,而是这个社会的问题。而且虽然我自己不是顺直男,但在很多事情上仍然会受制于男性视角,所以接受一些稍微严苛一点的批评我觉得也是有助于抑制普信的方法。当然特别离谱的评论也没必要放在心上了。
壹壹鹅:笑到 这也能怪到女的头上?
16条回复
我作为一个独生女大学生,实际的境遇其实是更接近男性的,我能感受到的我是有特权的,比如地域上更充足的教育资源,在家里不做家务,在物质上我家庭的支持。我挺喜欢看书的,3月的时候打算认真读一些女性主义的书。我第一本读的是《看不见的女性》,我读的时候觉得我妈深深受我和社会的压迫,我必须要承认这所有的一些,然后改变。这种现代化的爆改其实每个人都需要。
岸芥
岸芥
2024.6.03
15:38 感觉小孩如果真的需要鞋子的话,送她一双新鞋也挺好的。但是可能要低调一点,没必要买那么贵的(?)
苹果伤心苹果
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大学老师意思应该是社工姐姐的做法是一种居高临下的善意,让孩子看到了她与姐姐之间的距离。
高澄Eve
高澄Eve
2024.6.05
请问节目结尾的彩蛋,录音里阿姨和叔叔说的具体内容是什么啊?没太听得懂,望回复,谢谢。
亚b徐飞飞
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背景:飞妈在春节期间,对家务/做饭感到疲倦,抱怨时,我爸嘴上说,那我来。 飞妈:“明早上吃什么啊!” 飞爸:“那我来给你做吧”(希望飞妈不要抱怨了) 飞妈:“做吧 什么时候做”(你不要总是嘴巴讲讲) 飞爸:“明天早上做” 飞妈:“明早上做什么饭” 飞爸:“挂面”(试图把事情做的很烂,这样就没人再叫他做事了) 飞妈:“谁家过年就吃挂面,不包饺子吗”(咆哮) (飞飞在老远听见偷笑中) 飞爸:“吃饺子啊?来吃饺子,那现在就开始做饺子吧,我把手去洗洗然后做饺子,我叫上我闺女一起包” 飞爸:飞! 飞飞:啊?我上厕所呢 飞爸:“你和你妈包饺子去” 飞飞:“你又把事情都转嫁给我” 飞爸:“你和你妈包吧,我坐这儿看着你们”。 the end.
高澄Eve:哇,好详细的还原,谢谢!
6条回复
haydee
haydee
2024.6.04
想请问能否入群哈哈哈
715:帮答一下 搜vx订阅号
斗斗斗斗:谢谢715❤️
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