E59.悄然牛了5年的小众资产,无人问津

E59.悄然牛了5年的小众资产,无人问津

68分钟 ·
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评论数187

🎤本期嘉宾:

荣膺@华夏基金、吴光静@国泰君安期货

⏯️本期简介:

今年聊了几期资产配置的话题嘛,我就想找一些小众的,没什么共识的另类资产。出于几点很朴素的判断吧:

一是人少的地方好。二来另类资产可能与其它资产的相关性较低,而对资产配置而言,很重要的一点就是往组合里多加一些低相关性甚至负相关性的资产。三来我觉得播客天然适合小众资产,因为有足够长的时间去把这个事解释清楚,以及如果我能拿到一手资料,可以为后面再写这个话题的人提供很多素材。

我说下怎么关注到本期这个话题的,资产置,股、债、商,顺着前面的思路,我就想去找一些商品类资产,除了面基之前做过的黄金,民生牟一凌力推的资源股,还看了一些商品类的ETF比如有色50、上游资源、有色金属期货ETF、豆粕ETF,拉长下过去5年的走势,发现豆粕ETF的长期涨幅是第一的,而且有非常明显的超额。

正好豆粕ETF的基金经理荣膺老师之前也坐客过面基,这次又邀请荣膺老师返场,聊聊为啥一个商品期货ETF,能创下5年近20%的复合年化回报,跑赢了偏股混合,更离谱的是最大回撤不到20%,到底咋做到的?这里有没有幸存者偏差?能不能稍微线性外推一下?如果在资产配置的框架里看待它?

欢迎大家收听本期节目。

另外本期我还是想把风险提示放到最前面,合规至上,李姐万岁!

⚠️风险提示:所有内容皆仅以交流嘉宾和主播个人想法和分享知识为目的,完全不构成任何投资建议或参考。请读者注意判断其中风险,结合个人投资目标、财务状况和需求,独立思考,谨慎决策。your money your decision. 依据或使用本播客内容所造成的后果由您独自承担。

🎯时间轴:

02:34无心插柳关注到豆粕ETF,结果越看越喜欢,浓眉大眼的业绩

03:40如何看待豆粕?

大类资产配置→大宗商品→豆粕

06:00豆粕的定价:市场化定价,供给端主要在国外,承受价格的也是榨油厂和养殖业,并不在民间流通

11:17本想赶上15年底启动的大宗商品牛市,但是错过了,直到19年豆粕ETF才批下来

14:57大宗商品自带涨价抗通胀属性

18:06为什么豆粕ETF的表现这么好?这让人心里没底啊!

22:11豆粕ETF的收益构成:

①价格波动(含抗通胀)②换合约的展期收益

28:46Contango升水结构和Backwardation贴水结构

  • Contango,近低远高,升水
  • Backwardation,近高远低,贴水

30:55豆粕ETF大部分时间内都呈现Backwardation贴水结构

34:59过去几年,展期收益为豆粕ETF贡献了约16%的年化收益。但是拉长看,豆粕的展期收益在年化7%左右。

38:54豆粕的最大回撤主要是现货价格下跌带来的

40:56豆粕与其它大类资产的相关性较低

47:28荣膺老师总结发言:豆粕有贴水天然适合配置,但是搞清楚收益来源和风险点,明白为什么涨,为什么跌

54:26又请教了国泰君安期货研究吴光静老师几个问题

54:51为什么南北美洲的大豆亩产量比中国高这么多?

答:转基因和机械化生产

56:36豆粕价格的季节性规律对展期收益的影响

59:34交割是打通期货和现货的重要手段,确保二者会收敛

61:23豆粕价格的3次最大跌幅记录:

-44%、-46%、-33%

63:12天气对农产品价格的影响

65:11美国农业部之于大豆,有点像美联储之于美股

📁本期内容相关资料:

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Ass嘟嘟
Ass嘟嘟
2024.6.05
上次听到“豆粕”还是荣膺老师提了一嘴,记下来了,但没有再多关注研究🤣

「✅豆粕」
类别:大宗商品→农产品期货→豆粕。
大豆压榨完之后剩下来的豆渣。
大类资产配置:25%股票、25%债券(付息的固定收益类)、25%商品(黄金/大宗商品等稀缺资源类)、25%现金。
彼此分散风险效果好,长期来看大概率不会错过某一类资产的长期收益。

「✅豆粕 - 定价」
1)需求端:取决于养殖产业链的需求,是家禽家畜类植物蛋白饲料的核心来源。
2)成本端:取决于海外的大豆成本,90%压榨大豆来源于进口。
相对市场化定价,有波动。对冲低相关性资产。
所有农产品中成交量、持仓量最大的一个品种。

「✅豆粕ETF」
是一个商品期货的ETF。
基金规则:不断的滚动持有主力合约,做豆粕期货主力合约的多头,100%仓位无杠杆。
交易机会:供给是看天吃饭。
配置机会:豆粕淡季。豆粕有季节周期,春夏两季相对易涨难跌。

「✅大宗商品 - 抗通胀」
豆粕的成本没有明显的技术变更,价格相对刚性。近几年刚性成本(农资)上升,成本端中枢上移,抗通胀。
巴西是第一大豆供给国,但定价权在美国手中。
巴西:小农经济,没有完善的农作物价格保险机制,以及货币定价权问题。
美国:有发达的农产品保险体系,农户放心种、平稳卖,农产品定价体系相对稳定。

「✅大宗商品 - 表现」
信用货币是信用给背书,大宗商品是自己给自己背书。
商品不怎么产生价值,大宗商品的价格,理论上长期一直在中枢上。包括黄金,除了货币超发(名义价格)这部分以外。
股票有生产率的提升,自己会产生价值。

「✅动量」
人类社会的长期投资趋势,应该追动量(格外不靠谱的除外)。
威廉欧奈尔:如果不断买下跌趋势的资产类别,可能做十次九次都是错的,只有最后一次是对的。
不断创新高:甄别背后的原因,为什么会发生这样的现象?之于这种现象的条件假设是否发生了改变?

「✅豆粕ETF - 收益」
1)价格波动(含抗通胀)
每年3%的通胀速度在上涨。豆粕的大头是美豆定价,和通货膨胀的相关性较大。
额外的安全垫:(期货市场定价)远期的期货价格比现在的要便宜。
2)换合约的展期/贴水收益
卖近高买远低,反复做,贴水会收敛到实际价格。
长期年化7%左右。2019年至今(大贴水)贡献了年化16%的收益。
大贴水:在上涨过程中,产业链的人恐高担心下游需求不足以及未来美豆成本下降,不断在远月减价,只赚合理压榨利润即可。但成本一直没变,下游需求也没有那么恶化,豆粕现价没有像期货市场反映的跌那么多。

「✅期货市场」
提前把未来的事反映到期货市场的价格上。
「期货 vs 现货」
期货:用保证金率买,类似加杠杆,是双刃剑。
现货:买商品的钱、仓储成本。
选择:反思它是否值得长期加杠杆去做。
「期货结构」
Contango,近低远高,升水(每次换仓买高卖低)
Backwardation,近高远低,贴水(每次换仓卖高买低)
升水、贴水是跟现货比的价格差异。
如果一个商品呈现近高远低,拿期货更划算,可以不断吃贴水(福利)。风险是现货价格的下跌。
「仓储成本」
原油要额外付出成本锁定远月油价。
豆粕的卖方担心积压太多,愿意让利。

「✅豆粕ETF - Backwardation」
大部分时间呈现出近高远低Backwardation的结构,但历史上出现过升水。
指数编制规则:远月贵并不代表价格会跌。
主力合约:成交量和持仓量最大的合约。农产品有季节性,豆粕是1.5.9月合约是主力。

「✅豆粕ETF - 最大回撤」
主因是现货价格下跌。
产业结构上意愿卖出的盘比买盘承接力量要大,理论上还有贴水机会。

「✅豆粕ETF - 相关性」
1)跟股票(国内)、债券(美债)的相关性不是特别高。因为种植是全球的。
2)跟大豆价格的相关性最高。
养殖企业慢慢改变养猪的饮食结构,导致它对豆粕的价格没有那么敏感了。
3)在其他因素条件不变的情况下,豆油和豆粕经常是反相关的。
4)农产品的定价和能源高度相关。

「✅豆粕ETF - 总结」
豆粕有贴水,天然适合配置。但要对未来收益有合理预期,了解它的收益来源和风险。以及如果将来通胀有阶段性缓和或者下游需求不及预期,ETF的价格可能会有回调的压力。抱有敬畏之心。
不妨长期关注,等它下一个周期的来临。

「✅大宗商品 - 周期」
农产品种植周期是3年(供需调整)、航运是以10年维度的周期。
美联储:降息利好以美元计价的农产品价格。通胀又反过来利好它的价格。降息跟通胀有一定关系,如果这个节骨眼儿降息,通胀更难下来,有可能降的息全是通胀。
Ass嘟嘟:【吴光静老师 - 豆粕期货】 「✅产量」 大豆最大的供给方排名:巴西、美国、阿根廷、国内、印度。 2023年均值大概在亩产454斤。巴西正常年份亩产达484斤,阿根廷400斤,国内单产均值在267斤。差异在于: 1)国外90%是转基因大豆,国产大豆是非转基因。 2)田间管理、种植技术。机械化种植 vs 小农户种植。 「✅展期收益 - 季节」 跟某年的供需情况有关系。豆粕在1.5.9月有季节性规律。美国和巴西的大豆生长和收获的季节刚好相反,美国是一季度和四季度买,巴西是二季度和三季度买(收获)。 1)低买:1月换到5月,容易低买。5.6月份需求平淡,但供应出现旺季,往往现货价格是全年中相对便宜的。 2)低开:由于市场对下一年的产量较高的预期,造成5月合约一般低开。但现在和预期的差异,有可能往上修复预期,造成低开高走。 「✅交割」 期货价格反映的是预期,即预估几个月之后的供需和价格。 如果期货盘面价格和现实价格有出入,可以通过(交割日)交货的方式抹掉价差。 交易所规定:个人不能参加实物交割,一般是厂家参加期货。 实物交割的机制,最大可能性的让期货价格和现货价格收敛。 「✅豆粕期货 - 最大回撤」 豆粕经常有4年一个周期。 高点→回撤:2004(-44%)、2008(-51%)、2012(-46%)、2022(-33%)。 从哪里涨起来的就要跌回哪里。以往的周期性规律,呈现偏技术方面的规律性。即牛市的时候价格翻番,然后再跌回原点,跌幅在50%左右。 「✅价格影响」 天气因素:过度交易,预期太足超涨。 美国农业部:市场一般以美国农业部的大豆、豆粕数据(调查问卷)作为交易的锚。
老钱日日谈
:
❤️
发现一个有趣的现象,女嘉宾的科普(会比大多数男嘉宾)更加扎实和丝滑,当然老钱的提问也非常精准扼要。打算二刷做笔记了。
MiM_BbRK:同意✅女嘉宾的听感真的很棒~
隔壁家的咸鱼:是的我也发现了。男性说的时候更多情况下 倾向于加水吹一些。
8条回复
HD123953z
HD123953z
2024.6.05
1.豆粕淡季是 10 月份左右
2.豆粕历史价格区间 2500-3500, 现在 9 月合约 3500 左右
结论:目前不适合买入
月儿悦耳:找的就是你,谢谢🙏
老钱日日谈
:
⚠️节目内容不构成任何投资参考或建议
4条回复
有一点嘉宾没说,豆粕是小众期货,体量太小,带来的一个问题是如果大量的人购买豆粕etf那么远期贴水的收入就会被稀释,去除贴水收入后豆粕年化大概只有通涨的收益,还承担了期货价格波动的影响。而目前豆粕etf体量增长的非常快,已经创历史新高了,而且近期豆粕etf其实已经非常热了
老钱日日谈
:
节目里说了贴水贡献了大部分过往收益,也提醒了正常贴水收益拉长看是 7% 左右,我们还聊了历史三大回撤,提示了豆粕价格会跌,这怎么叫没说呢?以及豆粕的交易量已经是农产品里最大的几个品类了
老钱日日谈
:
⚠️节目内容不构成任何投资参考或建议
11条回复
21:01 为什么要追涨,因为顶只有一个,为什么不能抄底,因为底也只有一个,抄十次九次输。可惜知易行难
老钱日日谈
:
⚠️节目内容不构成任何投资参考或建议
巧了,今天正好买了豆粕观察仓,黄金,豆粕,原油都可以成为大宗商品的轮换选择
Dyan_Cutee
Dyan_Cutee
2024.6.04
嘿嘿面试完来听更新🥳
老钱日日谈
:
必拿 offer!
老钱日日谈
:
好运光波 biu biu
5条回复
不懂不做,但不妨碍学习进步的心。我也以为老钱这周不更了😉
老钱日日谈
:
⚠️节目内容不构成任何投资参考或建议
老钱日日谈
:
不懂不做是特别好的原则
Freshmanlee
Freshmanlee
2024.6.08
谁说的无聊的 我觉得是很好的话题和科普🍗 行业从业者也能有所收获
老钱日日谈
:
❤️
兄师大
兄师大
2024.6.04
好家伙,荣老师不仅讲豆粕最后几句还顺便点了联储的货币政策啊👍🏻
独步91
独步91
2024.6.04
没有买的我小板凳坐好了!
老钱日日谈
:
板凳哥期期见❤️
心塞塞了。我们家做原料生意的,以前我在家里上班的时候每天都要开票拖豆粕。居然从来不知道豆粕还有基金可以买
老钱日日谈
:
❤️
HD768980f
HD768980f
2024.6.04
进口大宗商品,大豆是我们的痛,豆粕是我们农业很大的痛,是我们畜牧行业最大痛。看似肉蛋奶在我们手里,实际~~唉!痛!
HD768980f:我们不推转基因大豆,国内产量太低。而我们大豆需求量又太大太大,任人宰割!
HD406948z:老哥言重了 没有期货交易 农民损失更多 金融工具避免谷贱伤农
HD293669s
HD293669s
2024.6.10
37:17 啊 我已经晕了,完全听不懂,跟不上。好佩服以前的一个同事,副业是黄金期货。他不建议我们碰期货,一场电影的时间从赚 20W 到赔 20W,他至今也忘不了那一天。生活里那么拮据的人,为什么会这样挥金如土,我不理解,我大受震撼。
老钱日日谈
:
⚠️节目内容不构成任何投资参考或建议
HD293669s:懂!懂!懂,要叠甲。
呵呵是猫
呵呵是猫
2024.6.10
是否意识到高胜率策略有尾部风险这句话是专业和非专业投资者的分野。
老钱日日谈
:
👍
来啦来啦 老钱(๑•̀ㅂ•́)و✧
老钱日日谈
:
❤️
Yevrah
Yevrah
2024.6.06
52:38 航运周期现在已经打脸了
酸奶_:怎么说?
Yevrah:20-21年和今年的航运股股价变动,证明航运周期不是简单十年一周期维度
eriko321321
eriko321321
2024.6.07
这期实在太赞了,全面扎实,干货满满,真的感受到了老钱的诚意。另外给女嘉宾们打call~
老钱日日谈
:
❤️
吞不须
吞不须
2024.6.07
哇这期就像看两位高手切磋,一来一回有招有式,老钱问得深刻,嘉宾答得爽快,听得太畅快啦
老钱日日谈
:
❤️
益者三友
益者三友
2024.6.05
听不懂,看到老钱又偷偷进步了,我还是很高兴
老钱日日谈
:
情感播客,一起进步