Vol.23 和《完蛋》监制杨晟导演聊聊AI与互动娱乐屠龙之术

Vol.23 和《完蛋》监制杨晟导演聊聊AI与互动娱乐

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评论数27

【写在前面】

(需要加粉丝群的可以先添加微信Rosicky311)

这期节目是一场36氪的直播,

36氪负责游戏内容的士武找我和去年大火的互动游戏《完蛋!我被美女包围了》的主创/监制---杨晟导演,

一起聊了下AI和互动娱乐行业的话题。

【对谈嘉宾】

杨晟:布乐科技CEO,《完蛋!我被美女包围了》主创/监制

刘士武:36氪游戏分析师、游戏内容负责人

【时间线】

01:53 自我介绍环节

03:57 何为互动娱乐?

06:30 AI在互动娱乐产业中的价值体现

11:49 AI具体落地的情况

19:05 落地过程中遇到的一些具体问题

27:29 短期内体验改善

35:12 AI与人工创意之间的关系

42:53 AI与人的互动

50:09 我们自己的一些实践

55:50 AI+陪伴-引申疗愈,心理等等……

1:01:33 AI时代的“社会理论”学

1:02:40 商业模式的改进

1:09:28 成本结构的变化

1:18:32 一些谈不上建议的建议

【播客简介】

屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客,

主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。

其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……

或许某天再有新的“龙”出现的时候,就是这档播客停更之时。

展开Show Notes
SmartGalilei
SmartGalilei
2024.6.07
现在有陪孩子玩游戏练外语的服务,小朋友口语提高特别快!
小小王9
小小王9
2024.6.09
1. 提问1:这波AI浪潮给互动娱乐产业带来哪些具体改变?AI技术在互动娱乐产业的核心价值该如何体现?

我跟人家家长说,给个靠谱建议,美容美发不会被代替,园艺设计不会被代替,因为审美不会被代替。如果说你家孩子足够有品位,学着听歌就能分辨什么是好歌就够了,剩下的事情都可能被代替掉。

不要试图用AI解决实际问题,因为引进AI过程中,实际问题就已经解决了。而是去想办法释放你的创意,在需求端上想办法

2. 提问2:在你们各自熟悉的领域里,现阶段AI落地情况如何?
以前电影行业会在2小时给你一个线性结局,逼你接受这个结局是你想要的。但AI能给每个人自己想要的结局。
如果我不做结局,在泰坦尼克号的jack,可以选择打翻rose自己翻上去,这种结局对电影行业冲击特别大,同一个影厅里,大家面对同一个二维码看电影,因为我们选择不同,即使在同一个空间看电影,我们看到的电影也是完全不一样的。

游戏行业穷举法但没有极致,所以行业里更多的是收束,以哈利波特为例,入选4个学校以后,故事怎么收回来,去重新塑造一个和原著一样可歌可泣的故事,是难点。所以现在游戏行业更多的是利用AI agent限制AI的想象范围,不再发散AI,让AI在时间线上做一个收束,把故事说到一个有趣的节点,比如晚上校长逼着他读格兰芬多,才能回归经典模式

所以影视行业要的是发散,游戏行业要的是手束,这是我现在的感受

3. 提问3:比较熟悉的领域里,落地场景的难处,主要体现在哪些方面
在AI说话过程中就有个问题,比如他像我们小孩一样,有自己的幻觉,面对中文语义,有时候无法判断语义,会重复自己的发言,甚至会重复对方的发言,但在我们成人来说更像是挑衅

我们要解决的问题是,让傻兮兮的孩子像我们一样正常说话,他们很聪明,但是他们理解不了我们讲话的多重语义

大模型懂得很多,上知天文下知地理,但实际让它做一件事,最后还是我做,它可能只能帮到10%

传统安全里有个专有名词叫“注入”,比如一个APP,任何用户输入的地方,理论上都有可注入风险,比如你不知道他会输入什么东西,万一他输入的一些危害代码被执行了,他就可以做后面的事,反正在传统安全里是个非常大的问题

现在AI来临,所遇输入输出都建立在一个文本框,问题被无限放大
美国雪佛莱让一个AI公司做了个客服sass,一个用户和客服AI聊天,聊到的结果是AI告诉他可以一美元购买一台雪佛兰汽车,因为它有幻觉,无法判断语义

再比如我们做社交,找好友沟通,进入房间,组队开黑,每一步都是非常清楚的环节,每一步都有固定的留存转化,当AI来临,应该把AI插在哪,怎么插?做个独立pod?还是一个悬浮球?
你希望看到的结果是什么,是转化率提升?流程提升?用户市场提升?还是其他?

4. 提问4,AI结束能否短期内,显著改变用户和社交和娱乐体现,它能在哪些环节上改善这些体验?
既然我们暂时没办法完美解决,就在这个时间点上,寻找各个游戏类型里,有没有天生适合这么搞的?
肉鸽游戏是公认适合的游戏,每一关都是随机生成

我觉得显著改变并不来自于技术端的驱动,而是商业模式的驱动,现在无论是抖音还是腾讯在IAA游戏(in app advertisement)分成上都非常慷慨,应该给到了90%分成,整个视频激励再给出5%,四舍五入只留给了自己5%

现在的商业模式激励下,可能下半年会看到非常多IAA游戏,因为这种模式下,你在游戏里死了以后,只需要看一段激励视频就可以重新燃起,解决了很多AI公司的收入问题

因为现在无论大模型公司和运营公司,都能感受到他们赚不到钱,如果需要从C端获取收入,是不可能的
比如我们给朋友打个电话,收朋友10块钱,不可能,理论上不成立,所以怎么让别人打电话不收钱,更多还是让公司在商业端获利,就会有越来越便宜的算力成本,比如利用他们这一次我的2000万token,可以跑一个江湖类的文字mod了

内容平台方本身就要做好准备,在新的生产管线(或者新的互动模式里),找一个最可行的商业模式(或者是最可行的盈利点)

5. 提问5,二位如何平衡AI与人工创意之间的关系?
比如《庆余年》,当日热度可能3亿,这数据对科技公司来说挺高,但对娱乐圈而言只是好久不见,并不是新奇的东西,我们早就料到了。我认为现在AI得到助力远远不够,就像咱三聊AI对这个行业的帮助,还没到全行业关注的程度,现在就是泛娱乐端甚至游戏端,只要出来1-2个爆款,注意力天平慢慢倾斜过来,AI产业可能就会有实质性的改变。并不是能力问题,而是大家视野和关注量还没到,比如数字偶像数字人达到爆款级别,出现拐点,拐点可能是某个平台经验,或者某款大热AI应用

6. 刚才看评论区有个朋友说的很有意思,他说:“对于插图行业来说,创意是核心生产力。但游戏行业,文案或美术创意不是核心生产力,核心还是玩法。”
小小王9:7. 提问6:互动娱乐最主要的一个特征,是玩家和玩家之间的互动性,AI怎么提升用户体验和互动性? 这问题有点局限性,打开一点说,不仅是玩家,可能是玩家和AI,甚至AI和AI,游戏场景100人甚至1000人,不仅是人和AI有互动,AI和AI之间的互动能否像人一样,也很重要 8. 提问7:接下去请两位讲一讲,不同角色互动中,AI价值体现在哪 我们做的几个APP里,有一个APP告知我们,AI之间不应该无限制对话,因为AI之间总想对话起来没完没了,而且他们之间速度非常快,所以我们做了一款游戏,试图模仿斯坦福小镇,你和A AI的互动,B AI会知道,我们想,每隔一个周期,AI之间彼此互通关键信息。 比如一些关键核心节点,一旦被改变,就会通知B AI,人工部分又上来了,需要设计一个“社群关系”,AI之间的社群关系不会变化 这基础上再思考,是否像我们人类社会一样,把发言权重分成369等,高权限AI可以群发给中低权重AI,但反过来是不能向上的 但在这过程中,我们把很平等的东西,似乎又还原到我们人类社会里一些不太科学的体系里去了 所以我们现在想让玩家单纯体会到情感陪伴,可能是个很窄的功能。而整体的用途,会创造一个有机社会,不再是AI之间的单独聊天,而是玩家每个人都会拥有一个十几个AI的小王国,甚至几万个能和自己互动的账号,可能因为自己的任性,某一句口吐芬芳,这王国就崩溃了,但也有可能你骂他,他也骂你 9. 提问7:这些思路和方法能在电竞社交各种产品上应用吗?现在有没有已经初步应用的案例? 我们发现我们比较常见的社交平台,最核心的关注指标无非是:留存时长和转化 电竞游戏里,玩家想玩团队竞技,不可能选择俄罗斯方块,因为他不仅是玩游戏,还要和对手产生社交关系,还要在里面比较活跃,因为要找陌生人开黑,还要有人跟你说话 说话是很重要的门槛,大部分人在游戏里是不愿意和陌生人说话的,真人玩家第一天能找到三个好友,第二天留存率一定很高。那这三个好友里,能不能有一个是AI? 这挺击中我的,就是几个人里有一个AI,活跃气氛,让不愿意开口的真人玩家也愿意开口交流,这AI相当于带话题的那个人 10. 提问8:互动影视或互动游戏类似的互约项目里,有没有一些比较有意思的案例? 一些医药类的公司,甚至运营公司都注意到了这个,把AI游戏和疗愈、治疗放在一起,比如说陪伴老人和小孩,AI永远有耐心 对某个广电拍照公司合作时,他们野心是做一个大屏端的AI应用,得到了很好玩的数据,它们的AI助手经常被低龄儿童唤醒,儿童在咿咿呀呀的时候,会试图唤醒和跟它对话,所以一个有耐心的AI游戏,可能将来会带走老人小孩很多的时间,留给我们的时间会越来越多。所以功能性疗愈类会发挥作用,我自己在开发过程中,感受很强烈 大家正在关注更深层次的陪伴,或者是一种对话能力,我觉得现在人都蛮孤独的,想找一个不骂你的、跟你好好聊天的人,真的很难 有一个做心理疗愈的,他有专门的课程和音乐,让你放松+沟通。 还有一个产品切的更细,专门给孕妈妈做的,整个10月怀胎非常复杂,有生理问题也有心理问题,但她去见医生加起来也就几个小时,是很难解决问题的 还有一个产品更有意思,专门给夫妻两人沟通的AI产品,解决夫妻之间的问题,比如夫妻间的矛盾怎么解决?怎么沟通?怎么面对问题? 在美国接受夫妻心理健康的心理诊疗师,都是最贵的,因为接受两个人的心理治疗 11. 由于阿尔法go的后续影响,大家对AI都有挑衅的味道,我看很多人用AI产品前五句话都是试图让对方犯错。但如果是一个足够耐心的、做难而正确的事,有毅力陪人类走很长一段路,这我是相信的 12. 我举个微观的例子,我朋友在某大厂做AI游戏中台负责人,他讲了个很小的case,现在只有新项目,才能影响游戏生产流程,所以之前做好的项目,AI只能做营销素材和活动,搞个图片,跳跳舞,他觉得不行,他当时在做一件事:虽然没完全真正意义上进入整个生产管线,他想找一个既不影响游戏主场景和核心,但又能让用户感觉他做了件什么事 他让我帮他去做一个有打击感的3D RPG游戏,他用AI去尝试帮他选择用户在BOSS战过程中的两分钟的分镜,战斗画面是俯拍?仰拍?侧拍?全景?特写?或者其他? 理论上,原来这个需要技术、美术、导演,甚至设计师一起来做
庄明浩
:
您这是?
4条回复
八月十三
八月十三
2024.6.06
1:20:27 虽然知道说的是openai的奥特曼 但还是空耳听成了赛文奥特曼🤣
庄明浩
:
金波碎
金波碎
2024.6.06
44:20 打破零评论。
这一段我听了以后在想,人类的这种由高向低单向辐射信息的模式,是怎么形成的,如果AI也像人一样,能学会形成这样的模式,是不是就会变得更有趣了。不过人类耗费那么久的时间才到现在这样,AI如何就不知道了。
庄明浩
:
深了
Pinkie_Bo
Pinkie_Bo
2024.8.17
20:53 超高智力的婴儿,这个形容不错。
Darling_
Darling_
2024.7.25
1:05:24 啊啊啊 为什么不够,我觉得这样很好啊 ,很公平
黄山Sam
黄山Sam
2024.6.19
1:22:48 1:22:32 日拱一卒,没有标准答案的时候,先出来就能得到高一个数量级的关注
黄山Sam
黄山Sam
2024.6.18
59:24 只为“夫妻”“怀孕期妇女”
1:19:38 既然现在没有人知道什么是正确答案,那么只要你迈出了一步,你就可能能得到多一个数量级的资源的支持
黄山Sam
黄山Sam
2024.6.18
57:24 功能性,但是有玩属性的AI,实操体会
1:14:51 不是有足够多便宜的锤子就能凿出钉子的。
1:12:56 1:12:06 哄哄模拟器,先跑出来再换基座。先安全跑出来,不要爆出太乐子人的东西,那所有基座模型任君挑选
1:04:06 一人单包独立游戏会越来越多
1:00:05 很多人现在对ai的认知是承袭alphago的,类似挑衅和对立的意味
有一批人终究会死去,但会有一个应用,借助某种IP的力量成为一股浪潮
56:18 职业经历转变为戏剧疗愈,在戏剧的过程中把原生家庭的一些问题给解决(艺术疗愈……)
56:08 陪伴的有几百个了,但是一对一的还基本都是感情向的。要再细分垂直,比如ai+陪伴+医疗,游戏化方式帮助自闭症儿童……
52:25 能不能开黑的三个人里面有一个是ai呢
45:30 情绪情感支撑,社交,娱乐,三块会拆出不同的板块,不太会再捏合起来
为啥嘞?再听听
五里坨
五里坨
2024.6.06
30:18 什么克苏鲁