E143 对话薄世宁医生:见证20年生死离别后,我发现爱比「不可治愈」更长久

E143 对话薄世宁医生:见证20年生死离别后,我发现爱比「不可治愈」更长久

51分钟 ·
播放数66990
·
评论数511

🍵 欢迎来到知行小酒馆,这是一档有知有行出品的播客节目,我们关注投资,更关注怎样更好地生活。我是雨白。

今天做客小酒馆的薄世宁医生,他是北京大学第三医院危重医学科的主任医师,在 ICU 一线工作了 23 年,他的第一本医学科普书《医学通识讲义》是当年的超级畅销书,里面知识实用又通俗易懂,让我身边的同事、朋友以及各自的家人都十分受益。

现在,薄医生仍然忙碌在 ICU 一线,特别辛苦。我们这次聊天,就是他忙完了一天的工作,风尘仆仆地赶来。来的路上,他不好意思地问我,能不能给他准备一杯黑咖啡。见到他时我说这不影响睡眠吗,他摇摇头说不影响,工作强度太大,早就习惯了。后来听他讲,哪怕是大年三十他都把时间挤出来用来写书。我很好奇,支持他在繁忙工作中挤出时间写书的动力是什么。

这一次聊天,恰逢薄医生出了第二本书,《命悬一线,我不放手》,他把这几十年 ICU 经历中,最触动他的病例故事与自己的感受记录下来,就像他在节目里说的那样,他自己都想象不出第三部书写什么,因为这本书已经凝结了他过去几十年的心血。写得是真好。

与此同时,也和大家宣布一个好消息,小酒馆播客的视频版上线了!在知行小酒馆的B站、小红书、抖音,或者视频号(公众号搜索:知行小酒馆播客)上,你都可以看到这场对谈的视频,听薄世宁老师娓娓道来那些记忆深处的 ICU 故事。

👇👇👇

B站📺

小红书📕

抖音🎵

视频号💬(或者,微信搜索:知行小酒馆播客)

👆👆👆

另外,欢迎你在评论区写下听完这期节目后你的感受,我们会根据大家的留言,抽出五位听友,送出这本非常打动我的《命悬一线,我不放手》。

🍶 本期嘉宾

薄世宁:北京大学第三医院危重医学科的主任医师。已出版:《医学通识讲义》《命悬一线,我不放手》

🪂 故事线

  • 为什么要选择成为 ICU 医生?因为我晕血...

02:13 开局就遇到重大打击:我想成为外科医生,但我晕血

04:28 但,这也成了开启 ICU 生涯的转折点:我来北京求学,经历了现代版「程门立雪」

06:55 经过锤炼之后,克服了晕血,也对人的悲欢离合有了更深的理解

  • 红叶的故事:治愈是安慰,不放手是终极安慰

08:59 ICU 工作 23年,我还是忘不了这老两口:奶奶突发疾病错过急救最好时机,进 ICU 的时候已经脑死亡...

11:32 这位知识分子爷爷看着文质彬彬,为什么这么「难缠」?

13:30 事无巨细地指导护士,给医护人员送「礼」,还敦促医生学习基础的医学知识

14:34 但,爷爷有一天还是决定放手了...

20:01 什么是最好的治疗?无遗憾、不痛苦、不纠结(但,实际情况往往是反面

  • 生命垂危时的艰难抉择:病人愿意捐献器官,但家属真的舍得吗?

24:33 作为旁观者的医生,有时也会成为局内人,这例没能完成的器官捐献让我记忆犹新

26:35 面对已经脑死亡的丈夫,妻子说:「我养他一辈子、我给他擦身子,你们全都错了,他没有脑死亡」

30:02 我不敢告诉妻子,车里一直藏着器官捐献卡,但这个家庭的伤痛让我对她开口了

  • 靠谱的医学知识和常识,最大的价值在于「降低猜忌带来的损害」

36:47 我们可以用理性找到最优解,但病人的「恐惧」唯有倾听才能懂得

38:59 一个插曲:开始写作之前,我默认大家都会认真听医生讲话;能写出好故事之后,我发现知识能更好地抵达更多人了

42:48 其实,很多医生都在精进技术同时,关注人文情感(编注:一句「社会对待冒险和失败的态度,决定了医疗进步的速度」触动了薄医生,也触动了我们编辑部

44:47 为什么有必要既掌握看病常识,也有必要学习医学知识?在理性坍塌时,降低猜忌带来的损害

🔦 猜你想找

🎧 往期节目

知行小酒馆|给忙碌者的关爱爸妈健康指南:让「早知道我就…」变成「原来这样就好!」

🧮 财务工具

点击这里即可了解我们团队设计的所有财务工具,包括:家庭资产记账、养老计算器、存钱计算器、投资账本。

如果你想记「投资账」,可以用我们的工具试试看;如果你刚刚开始了解投资理财,可以先用「家庭资产记账」盘盘自己究竟有多少钱,你也许比想象中更加富有!

🌊 长、稳、海!

「长稳海」是我们有知有行全员持有的基金投顾产品,分别对应了国内权益投资、稳健理财、海外投资三大主流需求。如果你有投资理财的需求,欢迎你在有知有行 App 进一步了解!

🌐 知行小酒馆的公告牌

📮 我们有个信箱!给我们写信吧!如果你在投资生活中遇到了困惑,欢迎给「知行小酒馆」写信。不管是你苦恼于不知道怎样才能存下钱,还是纠结于怎样才帮身边人弄明白某个投资小问题,只要是关于钱的问题,都可以来信倾诉。虽然精力所限,不一定每一封信我们都会回复,但我们保证每一封信都会认真地阅读和保管。 来信请寄: allinthebeer@gmail.com

🍡 我们的专题策划都超优质!

养老:养老规划政策解读老年防骗异地养老个人养老金账户

五险一金:通识课公积金医保

知行读书会:《金钱心理学》《持续买入》《更富有、更睿智、更快乐》《与巴菲特共进午餐时,我顿悟到的 5 个真理》财富自由之路》《投资第 1 课》《邻家的百万富翁

🍻 我们是谁?「知行小酒馆」是有知有行出品的一档分享投资与生活的播客节目,每周五晚八点更新。我们关注投资理财,更关注怎样更好地生活。在我们看来,投资成功,是我们变成一个更好的人之后,自然的结果。

有知有行成立于 2020 年,目前在陪伴投资者用正确的方式学习投资,下场实操。凭借在投资领域的良好口碑,有知有行在初创阶段已与一大批忠实用户同行。未来我们希望成为一家财富管理公司,不仅帮助投资者学习投资,也能让大家在有知有行安心交易,踏实赚钱。 欢迎在各大应用商店搜索「有知有行」下载我们的 App

🛰️ 不管是在有知有行,还是小宇宙、喜马拉雅、QQ 音乐、网易云音乐、苹果播客、豆瓣、三联中读、蜻蜓 FM、荔枝播客、微信听书、Spotify、Amazon Music、Google Podcasts,以及 Overcast、Pocket Casts、Castro、Snipd 等泛用型播客客户端,我保证你都能找到我们的两档节目,《无人知晓》和《知行小酒馆》。

嘉宾 薄世宁

主播 雨白

后期 甜食

制作 有知有行

🎈 全文完。

展开Show Notes
Yofo悠否
Yofo悠否
2024.6.14
16:55 “任何以技术为生的行业都会滋生傲慢,傲慢就会带来视觉的死角”
星星废话多
:
很喜欢这一句
一只白二葵:学到了。
天呐 第一次听知行小酒馆听哭了
Cho93GiveJk:妈呀整期节目我这个雌鹰般的女的都在哗哗流泪
Shining小满:微博看视频哭了,听的时候又眼泪花了
8条回复
33:38 哭😭“器官捐献是死亡的起点”
HD299759s
HD299759s
2024.6.14
爸爸和姐姐拼劲全力给胃癌晚期的妈妈治疗了1年半,但是最终妈妈还是09年过完春节走了。现在想想不可治愈时的不放手是一种安慰,至少作为亲人的我们内心没有懊悔。妈妈临走前说:放心,我变成鬼也是爱你们的鬼🥹。(不知道是不是在安慰怕黑的小时候的我)
笑醉生梦:我妈妈也是刚走不久,我刚上大学她就走了,我差点就看不到她最后一面,我白天看着挺正常的,像啥事都没发生一样,一到夜深人静的时候就想起自己以后就是一个没妈妈的小女孩的时候,眼泪就止不住的往下掉,整夜整夜睡不着觉。老是觉得自己在做梦,从梦中醒来妈妈就会出现在身边一样,事情发生的太突然,我都没有勇气接受这一切。😭😭
温静平和:妈妈真的是世界上最最最好的人🥺
7条回复
Yofo悠否
Yofo悠否
2024.6.14
“绝望的时候也绝不放手,这是对人类的终极安慰”
天,这集含泪量有点高。。我来小酒馆是想学理财不是想哭的。。。
睿222:学完理财炒A股也会哭的,小酒馆是帮咱们预热~
雨白
:
🫂
6条回复
WUYG_
WUYG_
2024.6.14
这个话题好贴合我昨天才看的《我们一起摇太阳》~
爱真的好重要🥺🥺🥺
意外发现:真的,摇太阳看的稀里哗啦的。两个小演员演技真的是超级棒!
MKDLuffy:摇太阳也太感动了
3条回复
Onekelly
Onekelly
2024.6.14
17:54 治愈是一种安慰,不可治愈时的不放手更是一种安慰!眼泪唰一下就出来了,每个人真遇上了不可治愈的绝望时刻,都还是希望有人可以坚定地抓住自己!
至尊饱
至尊饱
2024.6.14
刚看完《非凡医者》,又来听薄世宁医生的节目,太好了!感谢小酒馆邀请的嘉宾❤️❤️❤️

从得到开始,就特别喜欢薄世宁医生,所有的医学知识都深入浅出,表达十分的接地气,完全让听众感受到医者的温度,真希望世间再多一些这样的好医生!

🫰愿朋友们都身体健康❤️
和男朋友一起去杭州灵隐寺的路上,此时还不知道会发生什么的我点开了这一集小酒馆(开长途车我一定会点开一集播客和他一起听),他平时特别喜欢在听播客的时候反问,听这集的时候居然20分钟没说一句话,我正在奇怪呢,转头一看,猛男在默默流泪(这几年创业再艰苦都没见他哭),男朋友的妈妈22年得乳腺癌走了,当时在上海治疗,医生说没救了,别在医院耗着了回老家吧,每天花1万多也是浪费,他爸爸就执意要包车带妈妈回老家,他拗不过,结果因为长途的颠簸,妈妈在到达的那一刻走了,他特别自责,后悔为什么不跟爸爸再据理力争一下,妈妈可能还能再活几个月。听完他又沉默了很久很久,还有45分钟的路程,我不知道怎么开口,说些什么才好。
雨白
:
什么都不用说,无论过去经历了什么,此刻有你陪伴在他身边,就是最好的抚慰了🫂
刘能酱:我在去灵隐寺的路上看了薄医生书里老爷爷和老奶奶的故事,在大太阳下泪流不止
7条回复
16:26 果然…在地铁里哭…
火星没有好朋友:我也是
Ass嘟嘟
Ass嘟嘟
2024.6.15
人生中很多小事儿,就像蝴蝶煽动翅膀,在不经意间改变命运。
任何以技术为服务的群体,掌握一定技术以后一定会滋生傲慢,而傲慢就会带来视觉的死角。

「👨‍⚕️医生」
医院真实的场景永远比电视剧中更精彩。
医生不是一个具有神性的职业,就是一些普通人,经过严苛的训练。再怎么精英都不为过,因为交给他的是你最珍贵的生命。
08:00 可就因为这样,会更安心。谢谢你们替我们负重前行🙏

「🍁红叶」
真正的爱是像两棵老树一样,长在一起,我失去你我也将失去我自己。
15:40 好心痛😭

「❤️不可治愈时」
治愈是一种安慰,但真正人不可治愈的时候不放手是一种终极安慰。
医学对普通人最大的安慰在于当我不可治愈的时候,即使别人讲没有希望,我的亲人不放手、医生不放手,这是对人类的终极安慰。
命悬一线,我不想放手。
19:25 这个书名很棒,讲了不可治愈时的依然不放手,对这8个字有了新的理解。作为家属,如果有一点可能真的不想放手,也不能放手!
20:00 抱抱雨白🫂
他只是不愿意让你知道他知道了。

「❤️最好的治疗」
无遗憾、不痛苦(寻求希望)、不纠结。
当亲人生病,总是难以避开愧疚和活在记忆中。不要强行把病人生病和你的不足联系起来。
理性不能够完全解释一切。可以通过精确的计算、演绎、归纳,了解人体每个细胞、神经、激素怎么工作,但永远不能了解人的意识和情感是怎么形成的。

「❤️器官捐献」
植物人:大脑皮层受抑制或受损,还是个活人。
脑死亡:包括脑干在内的全脑死亡,意味着呼吸和心跳会停止。
器官捐献是你给了别人希望,也是别人拼其所能让你的器官继续活下来。
死亡是终点,但有机会变成起点。可以化成别人的生命,在别人的体内存活,是另一种形式的重生。

「📖故事」
人类讲知识都在讲故事。如果没有一个好的故事,你的知识一定讲不好。
把知识混杂在故事当中,听故事的同时学习知识。
通过故事讲医疗的本质是支持生命自我修复,人体有很强的自我修复能力,人体每天有3300亿个细胞死亡的同时又会有同等数量细胞再生。
专业的人做专业的事。一定要把知识梳理成认知高度。

「❤️态度」
每个访谈都特别珍贵。
社会对待冒险和失败的态度,决定了医疗进步的速度。如果每个人不能正确的看待冒险,看待失败,医学就不会进步。

「❤️医学知识&信任」
你永远成不了医学的高手,有必要掌握一定的健康知识,但真正有大问题,应该和医生共同决策,因为人在疾病之下理性会坍塌。
要信任,信任不可以把医学的不确定性降到底,但可以降低猜忌带来的损害。

对医生总有天然的信任和安全感,感谢🙏。
当初生孩子的时候一点都没害怕,虽然疼,但我知道在医院,有医生有设备,我相信她们可以护我平安,事后才知道当初有点凶险,说实在很后怕,当初真是初生牛犊不怕虎🤣
Tianyu_lewk
Tianyu_lewk
2024.6.15
50:25 这期才是小酒馆的终极意义,好好理财为了好好生活。什么是好好活,有理性,理性严格按照策略投资,按照科学和经验治疗,更有感性,对生命的感知,对生死的态度,那是人类最珍贵的部分,是品质,超越科学,哪怕99次的按照道理应该选A,但是那一点感性会让你坚持B。
✨Evelyn
✨Evelyn
2024.6.15
听完节目跟男朋友聊,说我也在“中国遗体器官捐赠”签了器官捐献,他说,如果真有那么一天可能会无法接受我身体里的器官都被人拿走,成了一个不完整的躯体。我答,那也得好好锻炼保证身体健康才有健康的器官被摘取的资格啊~最终两人约定都好好锻炼身体,好好活着,好好体验人生。
喜欢小酒馆,这一期跟薄老师对话想起了之前推荐的《病人家属请来一下》,真的都是很棒的分享!希望能有幸拿到这次薄老师的书,谢谢。
雨白
:
真棒👏
甩_47zV
甩_47zV
2024.6.15
下班路上,走在河边,听这期播客,涕泗横流,回想这几年送妈妈去好几次抢救室……从着急到麻木,再到微笑,生命的脆弱与厚重,在此刻再次踊跃心头……谢谢世间的好医生,谢谢小酒馆本期制作。
雨白
:
🫂
爱是唯一答案
Adjani_
Adjani_
2024.6.15
忙完了这学期最后一周,碰到很多糟心的人和事,今天又加班监考四六级,终于可以休息一下啦。回来第一件事就是去看外公,下午太阳特别大又晒,从工作的地方开到外公家大约1个小时46分钟,会比直接开往家更远。自从外公得肺癌恶性肿瘤以后,总觉得每看一次少一次,所以格外珍惜见面的时光。路途中在听小酒馆里和薄医生的播客,真的第一次在开车听的路途中听哭了,有很多点有共鸣点,特别是讲到我们每个人都要面对的生与死,命悬一线不放手,很触动。里面提到要理解和体谅一个患重病的人没有以前那样乐观积极的状态,突然就让我想到了外公,就在年初,外公还能走动到我家里来,还兴致勃勃的把他写的三首诗念给我听,我当时既激动又兴奋,没想到外公还会写诗,他也很开心的和我分享他好几年的创作心得。但就在下半年,每次去看他,他都日渐消瘦,今天差不多和上次比更瘦了,不到一个月的时间,他耷拉着头,在发呆,时常咳嗽,也不怎么讲话。因为好像也没有太多精力和我交流像以往那样聊天。在听这期播客之前,我看到外公每况愈下也不太和我交流了,心里非常难过伤心,但现在更多的是理解和体谅,就像薄医生提到的,要理解一个正在受病痛折磨的病人,疾病会改变一个人。珍惜和家人的时光,珍惜每一天,命悬一线不放手。感谢分享。
一知羊
:
🫂
seanlauc
seanlauc
2024.6.15
边听边在麦门掉眼泪。薄医生的语言能力真棒,听起来很舒服。

一旦触及人性情感,谁又能完全置身事外?
数佳
数佳
2024.6.15
我曾在高考前三个月体检查出有房间隔缺损的先天性心脏病,那时候年轻,没什么经历,并没有感觉到什么威胁与害怕,没有想象过死亡,也没有任何的身体不适感,但也有止不尽的眼泪与对这个病的无知。
术后七年过去,我现在即将研究生毕业,在术后第三年,我有过轻度不舒服,但是害怕,也总是逃避,有时忍忍一两分钟好像又没事了,有一次忍不了了,终于被爸爸拉去了最近的医院,但检查结果又没事,医生说我是心理作用,当时听到没事之后,我确实很长时间都没觉得不舒服了,很神奇。但这一年又偶尔有不舒服了,我懵了,我分不清是心理作用还是真的不适。
我逃避,是因为我家里没钱,我不敢再有事,我害怕做手术。我害怕,但是又害怕自己真有事,又知道自己不舒服的时候不应该拖。
这7年,也长大了不少了,对死亡有了理解,我怕死,我需要好好活着,不能再让家人难受。
七年前所有人都认为查出心脏病做了手术应该就好了,但是从我的角度来说,查出心脏病做了手术,只是我内心恐惧的开始。
我很束手无措,我想了解心脏病(我应该了解一些常识,对身体的一些常见症状有觉知),但又不敢了解(不敢在于,其实一看到心脏病这几个字就会害怕),也不知道应该怎么了解更好。整个心理活动矛盾又纠缠。
不知道薄医生对我这种情况有没有什么建议,或许也是有不适及时去看医生?但是不知道薄医生有没有关于心脏病类的常识书推荐?
这一年,我越来越明白,我需要了解一些身体医学常识,看过《当呼吸化为空气》,知道即使是医生面对大病也会恐惧。接下来也要读一读薄老师的《医学通识讲义》和《命悬一线,我不放手》。
视频版我也看了,其实挺好的,就是能不能有两个人一起聊天的画面哇,只能看到薄医生一个人,感觉少了点对谈感,也想见雨白☺️
雨白
:
🫂
一只喝水狗:宝宝,我也是有心脏病,你的这个真的很简单,千万放轻松呀,人都会生病的,正视就好啦
我是爷爷奶奶带大的。奶奶是9年前过世的。和第一个故事的爷爷奶奶比较像,但我奶奶没有撑那么久。她是晚上睡觉的时候,突然醒来和我爷爷说头很疼,让我爷爷快拿速效救心丸来。爷爷去另一个屋里拿药还没回卧室,奶奶就不行了。赶紧送去医院,高血压引起的脑动脉破裂,颅内大出血…… 因为那时我还在外读书,赶回家的时候奶奶已经被拉回家,等待最后时刻了。爷爷一直握着奶奶的手,守在她旁边,不停和她讲话。奶奶最后时刻,眼角也有泪的,不知道是不是舍不得我们,她脑海里有没有闪现出来一辈子快乐的时光。希望她是快乐的……不清楚爷爷是怎么熬过来的。印象中他们很爱彼此,一起经历了最难熬的时光。奶奶总是很温柔,俩人都很能吃苦。作为农民,能吃苦真是最不值得一提的事情了。奶奶过世后,剩了爷爷一个人,他开始时不时的就哭,总是提起我奶奶,衣服口袋里装着我奶奶照片,走哪里带哪里,还总回老家一个人坐院子里,拿出我奶奶的照片开始自说自话,心情一直处理低落状态,再没怎么见他笑过,身体也经常生病。奶奶过世6年后,爷爷查出癌症晚期。全家人都瞒着他,最后的一段时光他很痛苦,在癌症医院的病房里陪护了有两周左右,每次做化疗前和化疗后,都不敢看他,和他讲太多话。因为一看他躺在病床上虚弱的样子,做完后每次发烧不止的样子,泪都止不住的流。薄医生说,癌症病人可能自己也知道的。我不知道爷爷是否知道,因为他心比较小,家里人都担心说了他会想不开,可我那会儿还是总想和他说,想看他有没有什么遗憾,奈何各种拉扯,始终也瞒着他。爷爷从医院被拉回家的那几天,一直守在他身边,握着他的手,像他最后握着奶奶的手那样… 他一直不肯闭眼,村里人说是他还有遗憾,还有没见到的人…… 家里是不富裕的,父母到处借钱给爷爷治疗,现在也还在还账,最后人还是没留住,查出来到过世也就半年左右的时间。因此自己就一直和自己说,如果自己有什么无法治疗的病痛或者需要花很多钱的病,我不会选择治疗,让自己陷入财务危机,成为家里人负担。也和父母说,平时一定要照顾好自己,真是无法治疗的病或者花很多钱的病,就不治了…… 如同薄医生所说,可能自己还是年轻,事情真发生那一刻不一定会舍得放手。之前没有想过从病人角度看,积极给他们治疗,也是一种安慰。只想着不想成为负担,不能再次陷入债务危机……
自己身体原因,之前也是长年吃药,有段时间药物依赖很明显,后面考虑过后,果断把所有药都停了,奶奶一直说,是药三分毒,还是想自己健康的,不再被各种药物侵蚀身体,想去相信身体自愈的能力。去年上半年,给自己去做了遗属公证,也和父母说了,一旦我发生什么意外,他们也有保障,也知道怎么处理我的东西。父母也都买了各种保险,身边知道的人都很诧异,年纪轻轻的,弄啥遗嘱。也只有自己知道,是深深的害怕,对生命不可知的恐惧…… 想想小时候一想起有一天爷爷奶奶父母会离自己而去就哭,到后面努力和死亡这个事情和解,去面对,去解决… 到有一天去解决自己会死亡的事情,用了二十多年的时间…… 不知道事情再发生到自己身上的时候,自己会做出何种选择,是放手还是不放手,估计也只有时间才有答案了。还是希望这种事情不要发生,自己和身边的人都健康平安的活着。
薄世宁医生:被雨白拉着来看评论,刚开始看就被你的留言感动到了,老年人的爱就像书里说的“失去你,我也将失去我自己”。 所以我以前一直在想,我们为什么活着?或许,每个人的生命就是为了承载爱。爱一代代的传递,让苦没那么苦,让人类绵绵不息,源远流长。
雨白
:
抱抱你,太不容易了🫂
4条回复