7344
23🤔️如果有一笔钱，留给30年后退休的自己，是应该选红利策略还是选超长期特别国债？
最近大家或多或少都听过超长期特别国债发行，面向个人投资者销售，银行渠道的上亿额度几分钟被抢完的新闻。这类消息让很多人对于国债这类具备长期、稳健配置价值的产品更加感兴趣。
给不太了解的朋友们简单科普下，2024年开始，政府拟连续几年发行超长期特别国债，今年先发行1万亿元，期限分别为20年、30年、50年。从“日程表”看，自今年的5月中旬持续至11月中旬，20年、30年和50年超长期特别国债将分别发行7期、12期、3期。到了咱们节目发布的节点，20年、30年和50年超长期特别国债都已经完成了首发。如果有特别想投资的朋友，首发没有抢到的，可以点击中国政府网（链接附上：www.gov.cn）查看今年的续发安排。
不过！由于这类产品的期限较长、收益率存在波动，我还是建议强烈大家在抢购之前能够听完这一期，对于这类产品的特点有个基本了解再下手！
更重要的是，我们今天会把市面上最热门的两类适合长期稳健投资的资产做一个对比，那就是红利跟刚才提到的超长期特别国债。我们会详细跟大家介绍清楚我们当前所处的经济环境、利率周期，以及当下我们最好的选择是哪个资产，以及未来当什么因素发生变化后，我们的“二选一”的决定也需要做出调整。
这个穿越30年的慎重投资，我们决定跟嘉宾望京博格好好聊一聊。望京博格是雪球上的知名用户，他的家住在望京，偶像是先锋领航集团创始人约翰·博格，之前约翰·博格的封笔之作《坚守》就是他的铁杆粉丝——望京博格参与翻译的。
所以在这场对话的开始，我们的话题会从这位传奇人物开始，我们谈到了美国的指数基金行业跟先锋领航这家改变了美国金融生态的公司是如何创立并迎来蓬勃发展的，当然还有对于我们最重要的，普通投资者可以跟他学习到的投资理念——永远去寻找低费率的基金，永远要去关注指数基金的费率。
在之前的节目中，我们对于红利这类策略已经有所涉及，今天我们对红利类指数基金的话题会更加聚焦投资细节，比如红利税、红利跟国债的性价比如何测算、红利策略的轮动方式、股息率重要与否、 ETF 的分红率等等。相信对于大家的投资实操，能有所帮助。
更多的内容，咱们节目里面慢慢聊。
本期剧透
1、01:36 铁杆粉丝说：很多人对于约翰·博格的理解是存在巨大偏差的！大家都觉得博格是推崇指数基金，其实更精确的说法是他推崇低费率的指数基金。再精确点，是博格推崇低费率基金。为什么第一只指数基金只买了0.1亿？这背后的故事......
2、04:51 先锋领航跟嘉信理财，一个用低费率的指数基金，一个用买方投顾模式，共同改变了美国的金融市场，
3、07:07 如何看待巴菲特那场著名赌局的胜利？是不是代表着主动管理基金在漫长的时间里跑不赢大盘？如果把全市场的主动基金看成一个整体，必然跑不赢低费率的指数基金
4、08:58 什么行业适合买指数、什么行业适合买主动？先看行业内企业的同质化强不强
5、10:16 当下爆火的红利指数基金 vs 超长期特别国债，二选一，你怎么选？历史上老说股债配置，但我认为现在的市场跟教科书不一样，我会按照资金的久期来配置，长期的、追求稳健的钱我只买红利。红利的吸引力，主要看股息率跟国债的利差
6、16:44 红利资产投资的风险跟要点？没有永远分红的公司，只有永远分红的红利策略。红利策略永远都是费率敏感的！跟踪同一个指数，有一个高费率的ETF、有个低费率ETF，选择费率低的永远更划算
7、19:27 A股市场的红利策略vs港股市场的红利策略，存在一个巨大的区别：红利税。如果投资者要的是分红，不在乎股价波动，港股红利值得看看！
8、25:10 未来靠红利产品的分红去覆盖生活需求的人，可能会越来越多。关注基金产品跟踪指数的股息率高低，要比关注低波高波更重要！但是，当一批基金经理都担忧红利过热，我们现在买会不会追高？
9、29:24 买红利吃股息跟买股票吃价差是完全不同的思维！不要把红利投资跟价值投资混为一谈
10、31:29 为什么2018年开始，红利的性价比开始高于10年期国债，发生了什么？这背后几个经济指标： GDP 增速、贷款利率、国债利率；厘清一个概念：票面利率、市场利率
11、34:47 如何看待短债的投资价值？如果你还在短债、货币、银行理财里纠结，可以沿着这个思路思考！
12、38:23 投资债券赚两个钱：一个是票息，一个是价差。票息就是它每年的分红，价差就是因为市场利率变化导致债券的交易价格变动
13、40:09 当前的利率环境下，长债、中长债、短债，哪个值得配置？我只选短债。美国国债要不要配置？中国人要考虑汇率风险
14、42:07 实操指南：指数的股息率不一定等于 ETF 的分红率，红利策略也需要轮动！这么做才能保证这笔投资更划算
15、48:59 关于红利投资的一个扎心现实......先理清你的投资目标先！
收听渠道
这档节目会同步更新在雪球、小宇宙、苹果播客、B站、Youtube、荔枝、喜马拉雅、Spotify等平台。搜索节目名称就能找到它。
听友来信
你对节目的任何建议，或者你有任何在节目中想听到的话题和想邀请的嘉宾，都欢迎与我们联系。大家可以登录雪球APP给“厚雪长波官方账号”发私信，或者发邮件至houxuechangbo@xueqiu.com。
关于我们
《厚雪长波》是由雪球出品的，一档和投资相关又不止于投资的节目。本节目由声湃提供品牌播客制作顾问服务。在这档节目中，我们会邀请对投资有见解、有故事的嘉宾和球友，一起来分享他们的投资日常、生活态度。我们希望通过不同观点的碰撞，和大家一起发现投资机会，共同缓解投资焦虑，让财富的雪球越滚越大。
雪球成立于2010年，从投资社区出发，现已成为极具影响的集投资交流交易于一体的在线综合财富管理平台。雪球目前已拥有超过6300万用户，聚集了国内对投资感兴趣、有见解，对权益资产接纳度较高的人群。
约翰·博格推崇低费率的（指数）基金。
如果把全市场的主动基金看成一个整体，必然跑不赢低费率的指数基金。因为扣掉费率才是净值，费率越低，投资者获得的更多。同理低费率的指数基金必然跑赢对冲基金（主动基金）。
「✅指数基金 or 主动基金」
根据行业内的分化情况，基于行业的主动有可能跑赢行业指数。
行业同质化，选择指数基金；行业良莠不齐，选择主动基金。
指数没有覆盖到、细分到的领域，可以选择主动基金。
「✅红利策略 - 利率差」
红利策略的吸引度取决于股息率和国债的利率差。如＞3%，选红利；如≤0%，选债券。如看好中国经济，想获取更长期、更有弹性的收益，可以买科技、医药基金。
如果差额（10年期国债2.3%、中证红利股息率5%）一直存在，长期国债收益率持续走低，选红利。
以前买固收的人开始买红利，而不是以前买股票的人关注红利。
「✅超长期特别国债」
20/30年国债，每年派息，但没到期不能卖，现在可以转托管到中登，在场内卖出。
但国债大头是机构购买，如个人投资者转托管卖出需求的人少，可能没有动力。
「✅配置」
根据资金的需求和久期配置。
考虑问题，一定要带时间，当时时间段可比较、可替代的产品去选择。
「✅红利 - 风险」
没有永远分红的股票（公司），但有永远分红的红利策略（不停轮动高分红的公司）。
想好自己到底要什么，买红利是吃分红，而不是股价涨跌。
「✅红利税」
在A股，公司分红如持有时间＞1年 分红免税，1个月＜持有时间＜1年 收10%红利税，持有时间＜1个月 收20%红利税。
通过港股通买的港股，无论持有时间长短，都收20%红利税。
（还未落实）为活跃香港市场，要求港股通享有A股同样的红利税减免政策。市场资金开始把持有的A股红利基金换成港股。
股息率 = 分红 / 股价。同在AH上市，港股的股息率更高，因港股股价比A股便宜，但港股流动性较差。
22:00 最近几周A股的红利下跌比较多，是不是也是这个原因，资金往港股跑了……
「✅红利 - 指标」
高股息率、低费率，比低波高波更重要！
「✅红利投资 vs 价值投资」
价值、成长投资者赚的是股票的差价，而不是股票的红利。
历史上有很多产品的收益率都高于红利，但现在国债利率到了历史最低点，开始关注红利。
「✅经济指标」
GDP 增速＞贷款利率＞国债利率。
2018年之后，中国经济增速下滑，导致债券利率降低。借钱的成本降低，存钱的成本随之降低。
「✅存量债」
市场上的债券主体是存量债，新发债是按当时市场利率发行的。
对于存量债：市场利率下跌债券上涨，市场利率上涨债券下跌。
市场利率决定现在投资或买债实际到手的利率。
「✅短债」
资金期限是未来1~2年要用的钱，替代货币基金，买固收类产品比收益率即可。
现在对未来收入的预期在降低，求稳。10年期和30年期国债差距越来越小，因为对债券的需求很大。
银行理财也是买债，只是投资范围更广，相当于多层费率。直接买可以省手续费，所以最近银行理财规模下降，债券基金规模上涨。
「✅债券收益」
债券收益 = 票息收益（分红） + 价差收益（交易价格变动）。
债券价格变化 = 市场利率变化 × 久期（债券期限）。即变动同样利率，长债价格变化更大。
债券名字上有“短”“中”的都属于中短债，没有的是中长债。
买入长债时机：利率从高点往下走的时候，既赚票息，又赚价差。
「✅当前利率环境」
1）短债
10年期国债没有下降想象空间，没必要冒险。
近几年，短债和长债价差缩短。
2）美国国债
有美元的可以买，但没必要把人民币换成美元再买，涉及汇率风险，以及交易成本高。
「✅实操指南」
1）红利ETF年化6%（分红+股价）
指数的股息率不一定等于 ETF 的分红率，因为有损耗、税费等。
作为投资者未来养老现金流，需求是分红稳定。随着更多红利产品激烈竞争，未来可能将更多股息作为分红（现金流）分为投资者。
2）操作：轮动
买入并持有股息率和产品费率最优的产品，动态（年度）轮动。
各地财政需要国企分红弥补财政收入的减少（5~10年内），在找到其他收入方式之前，普通投资者也能获得分红。
「✅投资目标」
每月定投，需要的是长期很高的回报率。不买红利、短债，买科技、医药。
投资者亏钱的原因是在最不应该买股票基金的时候买了股票基金，在最应该买股票基金的时候买了固收/红利。
最好的选择：做好恒定配率，或者一直坚持股票，或者一直坚持红利/固收，不要来回切换。千万别在市场好的时候多买股票、市场差的时候多买债券。
现在是买成长的好时候。