vol.82.“不老药”真的存在吗?起朱楼宴宾客

vol.82.“不老药”真的存在吗?

73分钟 ·
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生物医药早研科学家小P再次返场!这是一期关于抗衰老保健品、药物以及疗法的漫谈。

大家好,我是大卫翁,“起朱楼宴宾客”是我用来记录这个大时代的播客节目。

上次和小P录新药研发那期节目(指路:《vol.70.一款新药的诞生,比你我想象的更复杂》)的时候,我俩就约好下次要聊抗衰老这个话题。因为他在博士期间,以及现在的工作中都做过相关项目,甚至还自己“以身试法”,以25岁“低龄”就开始尝试相关的产品,可谓是最佳对谈对象。

当然对于我来说,受到启发的还是因为财新的这篇文章:《揭开“不老药”面纱》,以及身边对这个问题越来越关心的朋友们。所以这期叫上了知行小酒馆,也是油条配咖啡YwC的主播雨白一起,把抗衰这件事情聊了个透。

必须要强调的是,本期节目不作任何保健品和疗法的推荐,就像雨白在节目最后说的那样,我们的初衷是帮大家梳理衰老的机理,以及探讨目前学界对于如何延缓这一过程的诸多尝试。至于我们每个人该如何抗衰,那绝对是一件因人而异的事情。

特别是NMN,最近也在风口浪尖上,刚刚被勒令从跨境电商平台上也下架了,所以大家如果要选用抗衰型的保健品和药品,一定要谨慎行事。

最后,感谢MoveFree 益节对本期节目的大力支持!

MoveFree 益节氨糖软骨素——美国专业关节健康品牌,连续 6 年天猫国际氨糖品类销售 TOP1,产品通过了中国质量检验协会和美国FDA的双重认证。

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时间轴:

00:02:30 我和雨白一上来就被灵魂拷问:你有衰老特征了吗?

00:06:00 衰老最标志性的特征其实是身体的能量供给不足

00:07:19 NAD是细胞发电厂的电力供给,而服用NMN是为了转化为NAD

00:10:10 NAD水平降低和衰老之间到底谁是因谁是果?学界还没有明确的答案

00:11:46 生理上的衰老或许可以通过规律的运动有效延缓,但脑力和精神上的衰老该怎么办呢?

00:14:12 灵魂拷问之二:我们为什么会衰老?

00:16:20 灵魂拷问之三:衰老的机理到底是什么?

00:18:20 注意!精神压力也会导致炎症!免疫系统会变得暴躁!

00:22:50 70岁之后会不会得癌症全看基因?错!给基因创造的后天环境也很重要

00:24:16 衰老细胞的积累与疾病:我的身体中正在上演的是僵尸片?

00:26:53 除了供给电力之外,让衰老细胞及时得到清理也是现在抗衰界的一大重要研究方向

00:28:10 为什么抗衰药物对安全性和毒副作用的要求要比抗癌药物更严格?

00:31:26 人在生过一场大病之后会老得更快?长新冠是真实存在的吗?

00:34:25 衰老指标已经可以被量化的检测出来了吗?

00:36:23 二甲双胍这个神药是如何被炼成

00:37:40 小P老师的小秘密:曾经用过NMN,可惜毫无效果

00:41:38 雷帕霉素:从复活节岛泥土里找到的下一代抗衰利器?(但毒性很大!慎用)

00:44:26 干细胞疗法:究竟是智商税还是真实有用的?

00:47:46 益节广告时间:让我们揭开关节老化的秘密

00:51:10 控糖和抗糖:糖化反应是可以被阻止的吗?

00:52:44 轻断食背后的科学依据:人一辈子吃的食物竟然是有定数的?

00:57:51 肠道菌群移植:小P老师金句来了,“万事不决,量子力学;机理难寻,肠道菌群。”

01:05:02 投资Part:抗衰老这个赛道太火了,天使轮公司都能融资30亿美元

01:06:50 抗衰究竟从什么年龄开始比较合适?

01:08:13 这期节目聊到最后的结论是:对抗衰这件事情而言,心情愉快比什么药物都更有效

生物医药漫谈系列:

《vol.62.和一线创新药企早研科学家,聊聊这两年生物医药行业究竟发生了什么?》

《vol.70.一款新药的诞生,比你我想象的更复杂》

欢迎大家关注我的新的生活方式播客节目《犬生活》《五月物语:Chicago、黄金周、医院和Podfest》新鲜出炉~

欢迎加入我的知识星球,我正在好好运营那一片后花园~

欢迎在评论区和我互动,或者给我写邮件,邮箱地址qizhulouyanbinke@gmail.com。

节目后期制作:Siri

节目BGM:The Long Way Around - Jodymoon

展开Show Notes
大卫翁
大卫翁
2024.6.18
置顶
刚和父母聊天才知道,我妈原来一直在吃movefree,之前也没告诉我😂但因为觉得贵,所以每天只舍得吃一粒…另外她还买给了我在国外的舅舅吃,也让他的膝盖不疼了…好了,他们的益节以后我承包了!虽然保健品和这期聊的抗衰药一样,确实不一定对每个人都有效,但看来至少在我家人身上是有效果的,这个广子也接的更安心了XD
省流:对抗衰这件事情而言,心情愉快比什么药物都更有效。
大卫翁
:
这流省的有点大…不过从某种意义上来说是这样的…
1991outsider:何よりも気分🎈✨
3条回复
Ass嘟嘟
Ass嘟嘟
2024.6.17
「✅高质量生活」
最好的治疗是预防。改善睡眠质量和精力,饮食规律、多运动。
上个世纪到21世纪初,人类平均寿命提升到78.2岁。但健康的预期寿命只有68岁,即平均每个人要带病生存十年。

「NAD」
NAD主要在线粒体(细胞的发电厂)中起作用。衰老的典型标志是线粒体功能有障碍,没办法很好的供能。
NMN是NAD的前体分子,服用NMN到体内被吸收,在细胞内可转化成NAD。
正常的呼吸作用会产生NAD,外源补充并没那么有效,因为它并不存在于呼吸循环当中。
NAD低只是衰老的一个指标,不一定是因果关系。衰老→NAD下降→身体机能受损→加速衰老。

「✅衰老」
衰老最标志的特征是身体能量供给逐渐降低,全身性的表现。
外在(生理)的衰老特征,可以通过长期规律的运动明显延缓。

📚《自私的基因》
衰老是生物机能的必然。生物体的主要目的是让基因遗传下去,所以衰老不是死亡的前提,生育期之后的寿命根本不是进化所关注的事情,以惯性滑行多久取决于你的路况。

「抗(发)炎」
最后带病生存的10年,很多疾病都是因炎症(衰老的细胞)引起的。
阿尔茨海默症:以后比例可能更高,尤其是高智商群体(因使用过度,更容易有脑部的退行性疾病)。
通过控制炎症水平,特别是控制衰老引起的炎症水平,缓解阿兹海默症,或者说延缓发病时间。
精神压力过大,也会导致全身炎症很多,比如长痘。
18:10 简单活吧~开心活~

「炎症」
在全身基础性炎症较高的情况下,免疫系统工作不稳定。嗨的时候过于亢奋,导致过敏。
正常情况下,健康人可以清除癌细胞,但当免疫系统不稳定时(老年),肿瘤细胞长起来,会形成肿瘤。
20:40 同款羡慕好妈妈~
保持精神稳定、情绪稳定。好的情绪状态和精神状态,可以让整体机能水平更好。

「DNA(蓝图)」
通过蓝图构建建筑时是可以改的,后天的环境因素影响更大。
衰老的典型标志:当你的细胞按照蓝图构建建筑时,发生了较大的紊乱。

「衰老细胞」
不会增殖、不会死,会释放炎症分子,吸引免疫细胞消除衰老细胞。可怕之处在于可以传染其他细胞,是不断积累而且加速的。
如释放的炎症分子,没有吸引足够强大的免疫细胞来清除,会使周边其他细胞变成衰老细胞,甚至循环到全身。
衰老细胞检测,有很多方法,但目前临床上没有公认的指标。替代性指标:炎症分子水平。

「衰老清除剂」
每周/月吃一次,因衰老细胞积累需要过程。
药物本质是安全性和毒性的窗口,窗口越大药物越好。
衰老甚至不是一个疾病,所以对抗衰药物的安全性和毒副作用的要求格外严格。

「长新冠」
病理性衰老:大病一场后,伴随高炎症反应,老的更快。
病毒感染是非常强烈的免疫反应,强烈的高炎症水平,会有部分细胞变成衰老细胞,会导致后面有长期的后遗症。

「✅抗衰」
「药物」
NMN:膳食补充剂,并不是药,个体差异大,不一定有用。但安全性比其他药物好。
二甲双胍:糖尿病使用药,抗衰老作用于代谢。
雷帕霉素:抗衰效果有,但也毒性大,慎用。临床适应症是在器官移植后做免疫制剂,作用机制是免疫和代谢。
超长寿的主要特征是少用药。

「干细胞疗法」
理论上皮肤里的干细胞没办法很好的分化成健康的细胞支撑皮肤时,有用。
间充质干细胞:容易到达组织内,但现在临床上还没有真正获批的产品。理论上比较安全,从自己体内提取出,扩增再回冲。
诱导性多功能干细胞IPSC:理论上干细胞通过你在体外诱导加入不同的生长因子或细胞因等,变成特定的(胚胎干细胞)细胞类型或组织,甚至器官,是未来可能器官短缺的解决方式。问题是很容易癌化。

「控糖、抗糖」
三要素:糖、蛋白质、脂肪在一定比例内是最好的。
抗糖抗的是糖化反应后的最终产物AGES。
糖化反应主要体现在皮肤上。

「轻断食」
一个健康人一辈子大概吃9吨食物。如果平时吃的多,代谢被反复、高度的激活,线粒体可能受损,容易衰老。
细胞能量:在能量过剩时,体内细胞的很多物质表达过剩。在断食时,细胞没有能量来源,启动自噬方式,更新细胞内的物质,减少废物,同时饿了身体会病降低能量损耗。
不规律饮食最容易胖;有规律的节食/断食,反而不会。

「肠道菌群」
每个人的肠道菌群供体都不一样。
“万事不决,量子力学;机理难寻,肠道菌群。”
癌症病人免疫力低下,感染时会用到大量抗生素,导致肠道内的菌群异常,采用肠道菌群移植治疗。但在临床试验中发生过死亡案例。

「✅开始抗衰」
抗衰老在相对年轻的时候(30~40岁)开始。保持心情愉快、身体稳定。
因为不受监管,鱼龙混杂,购买时多辨识,重点看能不能减少炎症、清除衰老细胞。
MsXi:太牛啦🌹
olixiao:海清:你是我的神!
4条回复
19:08 所以说上班真的是在拿阳寿换钱是吧
史.琳
史.琳
2024.6.18
最新人体衰老十二个表现
基因组不稳定
表观遗传改变
大自噬失能
线粒体功能障碍
千细胞耗竭
慢性炎症
端柆损耗
蛋自质稳态丧失
营养感应失调
细胞衰老
细胞间通讯改变
生态失调
大卫翁
:
看来是个专业选手
付胜昔
付胜昔
2024.6.17
Happy is a panacea!
1991outsider:ノ☀
付胜昔:来了,哥ノ☀早
7条回复
西土瓦瓦
西土瓦瓦
2024.6.17
那啥,我给我家狗吃过nmn宠物版的,12岁了,还很活泼,医生说他看着不像12岁,所以代表有效么🤣
大卫翁
:
只能说明你家狗可能可以做引体向上🐶
1991outsider:动物实验有效😄
6条回复
难怪巴菲特老爷子说“最好的投资就是投资自己”
01:21 move free 终于也找到了大卫老师
大卫翁
:
他们给的太多了…不是…是难得接个广子,多支持呀🐶
1991outsider:益节~有益的益 关节的节💊🙌
1991outsider
1991outsider
2024.6.17
43:39 达沙替尼
为蛋白激酶抑制剂,可抑制BCR-ABL激酶和SRC家族激酶以及许多其他选择性的致癌激酶,包括c-KIT、ephrin(EPH)受体激酶和PDGFβ受体,临床上主要治疗对甲磺酸伊马替尼耐药,或不耐受的费城染色体阳性(Ph+)慢性髓细胞白血病(CML)慢性期、加速期和急变期(急粒变和急淋变)成年患者。
达沙替尼用于治疗对甲磺酸伊马替尼耐药,或不耐受的费城染色体阳性(Ph+)慢性髓细胞白血病(CML)慢性期、加速期和急变期(急粒变和急淋变)成年患者。
万能阿曼
万能阿曼
2024.6.17
小P老师多来
1991outsider:听说后续会上 https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/65253bf350cf691d245b29aa ( ・⊝・∞)先订阅上
59:54 😃正在考虑这个,妈妈骨折快好了,计划康复了给她吃
_Alfie
_Alfie
2024.6.18
说到NMN 必须要提一下把补给当饭吃的神棍 Dr. David Sinclair https://www.nad.com/news/david-sinclairs-2024-anti-aging-supplement-protocol,他的博客 Lifespan Dr. David Sinclair 讲了很多关于衰老和长寿的内容,值得一听,但是不要自己乱吃 🤣
12:18 哈哈哈哈哈 不上班是最好的医美
1991outsider:才听啊😓两天前还留言翁桑翁桑的😓就差你一个播放量才没上最热榜(˃ ⌑ ˂ഃ ) (咱俩认识这么说没啥吧)
小神仙大麦茶:哈哈哈哈哈 之前在车上听的 腾不开手 今天重新听吖
以前对衰老没什么感觉 有一次看到大二的时候和爸爸妈妈的合照 再看看最近他们的状态(能感觉出他们的外貌上的衰老和气息上的变得平和-身体机能下来了) 感觉时间悄无声息的带走了好多的 如果真的有“不老药” 好想给他们 希望衰老慢一点慢一点~ (๑>_<๑) 这期的安利吃了哈!
1991outsider:比你大十岁的人表示,再过几年会发现他们衰老更快的,生而向死 避免不了,时间不会有暂停键,只有好好养身体,和尽量表达爱与温度。。话说你熬夜了凌晨三点😲(某主播也是日本时区凌晨一点..) 我昨晚九点睡的( ̄~ ̄)
dwflow
dwflow
2024.6.17
这期ai做的封面图还挺不错的哈哈
大卫翁
:
我也觉得,喜马的ai难得给力一次,于是就用了
dwflow:喜马的AI?喜马拉雅那个音频节目app?我还没有尝试过国产AI,打算回头去用用看
3条回复
HD828707x
HD828707x
2024.6.18
雨白打断了大卫翁老师的提问,也是我最想知道的。😥所以不同价位的NMN区别在哪?
大卫翁
:
诶?小P老师的解答没放进去吗?区别就是没区别😂价格和含量成正比就行了,额外加成的都没意义
大卫翁
:
啊,谢谢,可惜这文章里没有说是哪些品牌不合格
00:12 超级喜欢开头的bgm
举手🙋‍♀️ P老师的专业是不是基础医学?
1991outsider:往期节目也许会有线索🤔 https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/65b64f4b513a776b57b02fea https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/660981821519139e4fbfb0c7
正宗大肥猪:往期我都听了hhh,P老师很可能跟我是同事
3条回复
之前一直觉得肠道菌群研究很玄乎,第一次听到机制不明肠道菌群哈哈太贴切了
大卫翁
:
是机制难寻,肠道菌群,这样更押韵一些🐶
第N位人类世界观察员:确实!我记岔了哈哈哈!真的很精准的概括了我对肠道菌群研究的想法,但他们也经常能发CNS级别的文章😂