vol.83.黄金行情走完了吗?上游资源品的投资机会可能才刚开始!

vol.83.黄金行情走完了吗?上游资源品的投资机会可能才刚开始!

67分钟 ·
播放数29797
·
评论数80

和中欧基金的两位资深基金经理罗佳明和叶培培老师,聊聊黄金、资源品以及港股。

大家好,我是大卫翁,“起朱楼宴宾客”是我用来记录这个大时代的播客节目。

我来填坑了!这一期是继《vol.4.黄金为何暴涨?普通人什么时候买黄金更合适?》《vol.46.那我应该在伊利里亚做什么?》后,再次涉及到港股和资源品的话题。

首先必须要说的是,这期节目是在五月底我回国期间录的,而现在的资本市场真的是瞬息万变,等到这期节目正式播出的时候,至少出现了两个新的变化:第一,中国央行暂停购金了,第二,黄金价格开始调整了。这两者之间有没有相关性咱暂且不论,但这反而映证了在节目中我们提出的一个观点——观察全球央行购金这个边际变量,对于琢磨黄金的短期价格走势有着非常重要的作用。

此外,今年以来,关于资源品以及资源股的讨论已经非常热了,每当这个时候,往往就是市场要进入调整期的先兆,所以大家听完这期节目后,如果没有相关仓位的话,千万不要冲动行事,多看少动,想好配置的方式方法为宜。

当然,这期节目里我和两位嘉宾聊的更多的是逻辑和思路,并非具体的投资观点,因此市场的短期走势并不会影响到我们的长期看法(当然也不排除累死我和Ricky被喜闻乐见的打脸可能性),而对于上游资源正处在一个大周期里这一判断,我自己是非常笃定的。

也欢迎大家关注中欧基金新推出的播客节目《中欧基金》。作为国内连续八年荣获金牛基金公司大奖*的基金公司,他们的十八般武艺都会在这档节目里得到充分的体现,相信也会对大家的投资之路有所帮助。

以下为简明时间轴:

01:07 嘉宾介绍:资源品投研经验长达16年的叶培培老师,和擅长港股和价值投资的罗佳明Ken老师。

破冰坦白局:我们三个自己或家庭有没有黄金?都是怎么买的?

03:55 大卫翁:银行的黄金存款居然还有利息,完美规避被人诟病的无息特性。

05:25 培培老师:买金饰既美丽又保值!

06:43 Ken老师:自己不买,但老妈每次都能低位买入成功,带回家一块金条。

黄金专题:为什么涨?还能不能涨?

07:50 再次重复对冲基金大佬Paul Jones在三年前提出的保值增值资产框架:价值共识、稳定的购买力、可变现性、易携带性。

10:30 黄金的底层逻辑:稀缺性,不像美元美债是可以无限获取的资产,因此也是美元信任危机下的一种货币替代。

13:15 Ken老师的理科生视角:黄金在元素周期表里面是非常靠后的金属,因此稳定且不容易获取,才能形成黄金值钱的共识。

15:00 复盘一下为什么2022年底黄金进入新的上涨周期?首先,央行购金可能是一个重要变量。

19:50 其次,如果将与美国的关系看作一个函数,在函数的两端,无论是友好还是非友好国家都需要增持黄金作为央行储备,那理论上这个函数上的所有的点可能都有同样的趋势。

25:00 究竟还能涨多高?例如油金比,以及全球M1总量和黄金总量的价值比,这些指标还生效吗?

27:00 培培老师的话验证了!央行停一停再买的话,对黄金价格的短中期影响比较大。

29:44 当美金变成美纸之后,黄金的价格高度取决于新的世界格局何时产生。

32:32 再次强调,黄金是资产配置中作为分散的好资产,因为它和其他资产的相关性很低。

资源品专题:超级大周期又来了?

33:48 这一波周期行情最核心、最底层的驱动因素是人性。

37:05 拆解资源品这个周期的供给和需求端:需求端有着制造业回流、产业链重构等多重因素。

38:47 不过这轮资源品周期更重要的决定因素可能在于供给,由于资本开支不足以及开采周期等问题,供给还远远没有回归。

42:11 虽然价格上涨了,但因为绿色经济、ESG等因素的考虑,针对资源品的资本开支目前仍然看不到爆发的迹象。

44:30 如果你所在的行业现在就明确的告诉你30 年后就没了,或者 30 年后一定是萎缩的,请问公司会怎么做?

46:49 大企业现在不增加针对石油和铜等商品的资本开支,也是因为他们在上个周期有着非常痛苦的回忆。

50:38 如果说现在是一个资源品的超级周期,那我们走到哪一步了?

52:00 对于很多商品而言,只能用暴涨去终结暴涨。

53:23 Ken老师的理科生视角again:铜也是元素周期表靠后的元素,且在电气化的浪潮中可能会迎来第二春。

港股互联网企业是新时代的煤炭股?

1:00:03 煤炭股的特点是高分红和现金牛,现在的互联网巨头们也开始具有类似的特点了?

1:03:20 港股互联网巨头们更喜欢用回购的方式去回馈股东,与他们和国际接轨可能有很大的关系。

欢迎大家关注我的新的生活方式播客节目《犬生活》《五月物语:Chicago、黄金周、医院和Podfest》新鲜出炉~

欢迎加入我的知识星球,我正在好好运营那一片后花园~

欢迎在评论区和我互动,或者给我写邮件,邮箱地址qizhulouyanbinke@gmail.com。

节目后期制作:Siri

节目BGM:The Long Way Round - Jodymoon

*获奖情况:奖项名称:金牛基金公司奖,颁奖机构:中国证券报,颁奖时间:2015年、2016年、2017年、2018年、2019年、2020年、2021年、2022年。

风险提示:基金有风险,投资需谨慎。以上内容仅供参考,不预示未来表现,也不作为任何投资建议。其中的观点和预测仅代表当时观点,今后可能发生改变。

展开Show Notes
大卫翁
大卫翁
2024.6.27
置顶
文字稿已上线,请移步公众号“起朱楼宴宾客”获取:https://mp.weixin.qq.com/s/CJGagppG0TvwfPoIGgIwrw
24:11 敌人和朋友都在做同一件事 说明这件事确实值得
Ass嘟嘟
Ass嘟嘟
2024.6.26
为什么会有这个周期?
这个周期背后的驱动因素到底是什么?理解了驱动因素,才知道后面还能走多久。周期的新特征,会驱动周期走的更远。

【✅黄金】
为什么是黄金?黄金的稀缺性,针对主权货币的一张不信任票。
为什么2022年开始?央行购金,逆全球化趋势更加明显,美国的敌人和朋友同时在做同一件事。

「特性」
大通胀时代保值增值的资产框架:
1)价值共识
2)可交换性/变现能力
3)稳定的购买力
4)可移动性

「底层逻辑」
1)稀缺性
保值增值的资产,底层逻辑是有稀缺性,不能无限获取。黄金在地壳中的含量相对少。
商业活动的本质是以物换物,黄金在元素周期表里是非常靠后的金属,具备不易变化的属性。
2)对法定货币不信任的替代。
布雷顿森林体系破灭后,美元作为国际货币,黄金作为替代货币。

「复盘本轮上涨」
1)央行购金
在去全球化市场环境中,去金融化/去美元化,一些重要的亚洲央行在减少持有美元资产,用黄金作为替代资产。宏观环境仍然存在,未来持续时间或幅度可能远超想象。
2022年11月份央行开始持续的购金。中国央行现在黄金储备占比4%,理论上可以增持到10%以上。一些重要的央行,对金价进行边际定价。过去两年,央行购金占据了每年黄金增量的30%供给。
🆕变化:中国央行暂停购金了;黄金价格开始调整。
2)维护本国购买力美国的关系(函数)
22年上半年俄罗斯是被美国踢出了美元体系,必须去找另外一个体系的货币来支持它的贸易。所以美国的敌人需要增持黄金。
跟美国最友好的国家和最敌对的国家都需要增持黄金作为央行储备,维护本国购买力。理论上函数里所有的点都有同样的趋势。

「黄金 - 定价」
指标:油金比、全球M1总量和黄金总量的价值比。
如果正常水平2400~2500,如果80年代(黄金上一个大牛市的顶点)6000+。
实际利率:按传统框架测算实际利率水平,对应金价水平。美联储降息可能带来20%~30%的价格推升。
央行购金:布雷顿森林体系崩溃是全球抢金,现在主要是亚洲央行购金,可能不如当时的涨幅,但持续性更久。央行购金的边际定价对黄金的短中期价格影响较大,比如每月交易量、停一停再买。央行购金是非常重要的边际定价者,因为买入的黄金短期内不太会卖,是长期持有者(卖出);每月坚定不移的购入,不管涨跌(买入)。
观察:央行在什么样的价格依然愿意去买。(现在已停)。
边际定价:股票价格不是由所有持股人和所有想买股票的人决定的,而是由目前市场上想卖它和想买它的人决定的。
世界格局:商业的本质是以物换物,现在的媒介是纸币,纸币的价值是国家信用赋予的。衡量黄金🆚纸币,黄金增量🆚M1增量,从布雷顿森林体系崩溃那天开始。现在美元是国际货币,但在新的世界格局里被重新思考和定义,黄金的价格高度取决于新的世界格局何时产生。
按照世界的发展规律,始终是从一种以物换物为主走向另一种以物换物为主。但在过渡期里,黄金作为一个老而弥坚的选手(定价的锚),可能会阶段性的走到前台。

「黄金 -资产配置」
是资产配置中作为分散的好资产,和其他资产的相关性很低,会显著提高调整风险后的收益率。
产品:实物黄金、纸黄金、黄金ETF、银行黄金存款。

【✅港股互联网股是新时代的煤炭股】
高分红、现金牛:每天都在流入现金。资本开支远低于利润,有钱分红、回购。
经过几年调整,互联网公司(烧钱、投资的)资本开支减少。
投资项目跟回购股票做对比,选择效率更高的。
国际化接轨:分红每年都有,回购计划在股价特别高就没有,因为不创造股东价值。分红要交红利税。回购注销是永久性的权益增厚,在公司的持仓比例永久性提高。
Ass嘟嘟:【✅资源品 - 超级大周期】 「人性」 这一波周期行情最核心、最底层的驱动因素是人性。 周期的力量非常强大,而且不以人的意志为转移,背后的本质是人性。 1)去全球化后的产业链重构,带来了大量上游物资的消耗。 2)绿色转型,从12年开始对上游资源品的投资不足,带来的滞后反应。 「供需」 这轮的特点是需求端和供给端都呈现出和前两轮周期不一样的特点。 第一轮:70年代石油危机前后,典型的供给决定的周期。 第二轮:2002~2012年,以中国工业化和城镇化的崛起持续的,是需求驱动。 本轮:2020年开始。需求端,制造业回流、产业链重构等多重因素。 需求端:到达一定体量后变成边际定价的因素。 供给侧:14年以来所有大宗商品的资本开支下行。供给的问题相对影响比较长期。 任何一次资源品的中枢上行,都是不可错过的。起码有出清的过程,以及时间,才有可能是一轮相对大的中枢上移。 新的世界格局,对不同商品是不一样的。因为世界格局带来的互相不安全感,带来更多的重复产能建设,但可能是一个相对漫长的过程。 「资本开支」 资本周期带来的供给约束的强支撑,还没有走完。 煤炭的资本开支到了12年高点,但不等于产能达到了12年高点,因为单位资本开支在增加。其他品种,虽然有所恢复,但并没有达到12年高点。 绿色转型,对传统化石能源供给端的压力是前所未有的。现在投入没法看到非常长期的回报,对长期资本开支是犹豫的。 商品的上行和下行都充满了人性的各种缺点。比如泡沫时,相信能源/商品是永远的神,冲进来甚至带杠杆。但在长期资本下行的周期里,在该增加产能的时候不增加产能。时间拉的足够长,更难做决定。 现在世界上的主流旋律是相信新能源能够完全替代化石能源。但巴菲特认为石油还是地球上非常珍贵的资产。 「超级周期」 投资方的谨慎、资源的稀缺性、获取难度都在加大,同时成本在增加。 铜:从勘探到开发需要8年左右。走到了1/3~1/2的路程。 评估未来资本回报率,要考虑成本在上升,支撑项目开发的商品价格也要更高。 矿业:用暴涨去终结暴涨。 只有暴涨的持续时间较长,可获取/可预见的利润空间足够多,资本周期才可能重启。最终能解决高价格的只有高供给。供给周期对价格影响的持续周期可能会更久。 「铜 - 电气化」 铜的下游70%跟电有关。在全球电气化过程中,人均耗电量比几十年前高很多。 供给:铜也是元素周期表靠后的元素,理论上越靠后的越少。在地球上存在的区域一定是有地壳挤压运动,地球上就那么几个地方。 上游资源的涨价在下游的体现也需要一定时间和拉扯。铜价已经涨了,开始关注下游需求的接受程度。 商品:考虑如果价格涨高了,至少在短期里需求会消失。暴涨之后的结果可能是抑制需求。
Ass嘟嘟:关于资源品听的很费劲,是我的盲区了,就像之前的医疗,但还是想听,说不定以后在哪里就连接上了😂
5条回复
Llfeng
Llfeng
2024.6.26
想起一句话,黄金的增值无时不在揭露法币的卑劣
大卫翁
:
这句话好像俄国小说里会出现的😂
令狐玮
令狐玮
2024.6.26
一开始还以为是做医药主题的过蓓蓓老师,听了以后叶培培老师挺靠谱的。
本期是中欧基金的植入吗?🤓
大卫翁
:
😁
captainmiaoo
captainmiaoo
2024.6.26
哇好棒啊。罗佳明老师,他管理的基金是我投的兴全fof底仓之一!
lsc2019:是林国怀总的fof嘛!我也投了他
captainmiaoo:yes!握手
Kerry_lee
Kerry_lee
2024.6.26
干货很多
豌豆逗兜
豌豆逗兜
2024.6.26
16:54 去全球化-去美元化-去金融化
哑语_Rayu
哑语_Rayu
2024.6.26
各位早上好
walt_xkDh
walt_xkDh
2024.6.30
用暴涨(需求增加供应滞后)终结暴涨(供应增加需求不变价格下跌),之所以下跌是之前价格出现了超过供需平衡的非合理性上涨
blmlee
blmlee
2024.6.28
内容非常扎实和专业,分析框架一听就是资深的机构投资者,这样的内容麻烦多来些,感谢两位嘉宾!
Miracle_H
Miracle_H
2024.6.27
信心大涨!
Sunkist_iVmi
Sunkist_iVmi
2024.6.27
CPA 教材里普及的观点,分红会对投资者形成有惯性的印象,回购则是不确定的,考虑所得税后确实回购更友好。但作为小股东,更想的是分红回购一起来吧😅
褚自航
褚自航
2024.6.27
干货十足的一期👍
那个大大
那个大大
2024.6.26
学到了,谢谢老师们!
HD114829q
HD114829q
2024.6.29
请问投资上游资产的方式都有哪些?普通人也不大能直接投资期货
大卫翁
:
资源股、资源股相关的指数基金、商品基金等等
HD114829q:谢谢~
YC2024
YC2024
2024.6.27
结尾音乐是什么?强迫症要被逼死了
Sunkist_iVmi:同一个歌手,the long way round
大卫翁
:
shownotes里最后有写哈
6条回复
豌豆逗兜
豌豆逗兜
2024.6.26
34:48 周期不以人的意志为转移,但也是人性的最大呈现