01. 黄金热退潮?上游资源品的投资机会可能刚刚开始 | 串台《起朱楼宴宾客》

01. 黄金热退潮?上游资源品的投资机会可能刚刚开始 | 串台《起朱楼宴宾客》

68分钟 ·
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评论数54

大家好,这里是中欧基金的NO.1期播客。本期我们邀请到了《起朱楼宴宾客》的主理人大卫翁,和基金经理叶培培、罗佳明一起,来聊一聊黄金、资源品和大周期。

在录制本期播客的5月,金价一路高歌猛进,突破2450美元历史大关;短短一个月后,金价连日回调,央行连续18个月对黄金的增持也按下暂停键,甚至知名金饰品牌关厂的消息甚嚣尘上。

马克思曾说,金银天然不是货币,但货币天然是金银。早在远古时代,全球各地的人们就不约而同地将黄金作为货币流通,几千年过去,黄金依旧是各国央行持有的重要储备资产,也是人们资产配置表里的“定海神针”。全球对冲基金大佬、Tudor投资公司创始人Paul Jones曾在2020的一份报告中直言,无论过去还是未来,黄金都是跑赢通胀的最佳资产。

来源:The Great Monetary Inflation, PaulJones& Lorenzo Giorgianni, Tudor Investment Corporation,2020.05.

那我们是否只要不断买入并持有黄金,就能实现人生的财务目标?答案显然没有那么简单。千百年来,金价映射着地缘政治格局的起落、社会购买力的升降、对主权货币的态度亲疏。当全球进入大通胀时代,黄金在资产配置中扮演什么角色?沿着金价的线索,把目光投向铜、铝、煤等大宗商品的涨价潮,我们该如何看待这一轮商品周期?如果人生财富的积累方式之一,真的源于把握住商品周期机会,那么这一次机会是否已经降临?带着这些问题,让我们一起来听听本期播客。

聊天的人

主持:大卫翁,《起朱楼宴宾客》主播

嘉宾:罗佳明,中欧基金基金经理

          叶培培,中欧基金基金经理

时间轴:

黄金专题:为什么涨?还能不能涨?

07:50 再次重复对冲基金大佬Paul Jones在三年前提出的保值增值资产框架:价值共识、稳定的购买力、可变现性、易携带性。

10:30 黄金的底层逻辑:稀缺性,不像美元美债是可以无限获取的资产,因此也是美元信任危机下的一种货币替代。

13:15 罗佳明的理科生视角:黄金在元素周期表里面是非常靠后的金属,因此稳定且不容易获取,才能形成黄金值钱的共识。

15:00 复盘一下为什么2022年底黄金进入新的上涨周期?首先,央行购金可能是一个重要变量。

19:50 其次,如果将与美国的关系看作一个函数,在函数的两端,无论是友好还是非友好国家都需要增持黄金作为央行储备,那理论上这个函数上的所有的点可能都有同样的趋势。

25:00 究竟还能涨多高?例如油金比,以及全球M1总量和黄金总量的价值比,这些指标还生效吗?

27:00 叶培培的话验证了!央行停一停再买的话,对黄金价格的短中期影响比较大。

29:44 当美金变成美纸之后,黄金的价格高度取决于新的世界格局何时产生。

32:32 再次强调,黄金是资产配置中作为分散的好资产,因为它和其他资产的相关性很低。

资源品专题:超级大周期又来了?

33:48 这一波周期行情最核心、最底层的驱动因素是人性。

37:05 拆解资源品这个周期的供给和需求端:需求端有着制造业回流、产业链重构等多重因素。

38:47 不过这轮资源品周期更重要的决定因素可能在于供给,由于资本开支不足以及开采周期等问题,供给还远远没有回归。

42:11 虽然价格上涨了,但因为绿色经济、ESG等因素的考虑,针对资源品的资本开支目前仍然看不到爆发的迹象。

44:30 如果你所在的行业现在就明确的告诉你30 年后就没了,或者 30 年后一定是萎缩的,请问公司会怎么做?

46:49 大企业现在不增加针对石油和铜等商品的资本开支,也是因为他们在上个周期有着非常痛苦的回忆。

50:38 如果说现在是一个资源品的超级周期,那我们走到哪一步了?

52:00 对于很多商品而言,只能用暴涨去终结暴涨。

53:23 罗佳明的理科生视角again:铜也是元素周期表靠后的元素,且在电气化的浪潮中可能会迎来第二春。

港股互联网企业是新时代的煤炭股?

1:00:03 煤炭股的特点是高分红和现金牛,现在的互联网巨头们也开始具有类似的特点了?

1:03:20 港股互联网巨头们更喜欢用回购的方式去回馈股东,与他们和国际接轨可能有很大的关系。

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中欧基金
中欧基金
2024.7.17
置顶
您好,恭喜

@abcd_BYOB @Almanack_P @一个名叫代码的同学 @Jokelv @棨棨棨棨

在中欧基金公众号-小宇宙播客互动活动中获得【留言有礼】奖,请您于7月25日(下周四18:00前)关注【中欧基金】微信公众号,在公众号后台发送本留言、个人账号用户页截图,并提供您的姓名、电话和地址,以及中奖类型,我们会在统计并核对完成信息后为您发送奖品。
Ass嘟嘟
Ass嘟嘟
2024.6.26
为什么会有这个周期?
这个周期背后的驱动因素到底是什么?理解了驱动因素,才知道后面还能走多久。周期的新特征,会驱动周期走的更远。

【✅黄金】
为什么是黄金?黄金的稀缺性,针对主权货币的一张不信任票。
为什么2022年开始?央行购金,逆全球化趋势更加明显,美国的敌人和朋友同时在做同一件事。

「特性」
大通胀时代保值增值的资产框架:
1)价值共识
2)可交换性/变现能力
3)稳定的购买力
4)可移动性

「底层逻辑」
1)稀缺性
保值增值的资产,底层逻辑是有稀缺性,不能无限获取。黄金在地壳中的含量相对少。
商业活动的本质是以物换物,黄金在元素周期表里是非常靠后的金属,具备不易变化的属性。
2)对法定货币不信任的替代。
布雷顿森林体系破灭后,美元作为国际货币,黄金作为替代货币。

「复盘本轮上涨」
1)央行购金
在去全球化市场环境中,去金融化/去美元化,一些重要的亚洲央行在减少持有美元资产,用黄金作为替代资产。宏观环境仍然存在,未来持续时间或幅度可能远超想象。
2022年11月份央行开始持续的购金。中国央行现在黄金储备占比4%,理论上可以增持到10%以上。一些重要的央行,对金价进行边际定价。过去两年,央行购金占据了每年黄金增量的30%供给。
🆕变化:中国央行暂停购金了;黄金价格开始调整。
2)维护本国购买力美国的关系(函数)
22年上半年俄罗斯是被美国踢出了美元体系,必须去找另外一个体系的货币来支持它的贸易。所以美国的敌人需要增持黄金。
跟美国最友好的国家和最敌对的国家都需要增持黄金作为央行储备,维护本国购买力。理论上函数里所有的点都有同样的趋势。

「黄金 - 定价」
指标:油金比、全球M1总量和黄金总量的价值比。
如果正常水平2400~2500,如果80年代(黄金上一个大牛市的顶点)6000+。
实际利率:按传统框架测算实际利率水平,对应金价水平。美联储降息可能带来20%~30%的价格推升。
央行购金:布雷顿森林体系崩溃是全球抢金,现在主要是亚洲央行购金,可能不如当时的涨幅,但持续性更久。央行购金的边际定价对黄金的短中期价格影响较大,比如每月交易量、停一停再买。央行购金是非常重要的边际定价者,因为买入的黄金短期内不太会卖,是长期持有者(卖出);每月坚定不移的购入,不管涨跌(买入)。
观察:央行在什么样的价格依然愿意去买。(现在已停)。
边际定价:股票价格不是由所有持股人和所有想买股票的人决定的,而是由目前市场上想卖它和想买它的人决定的。
世界格局:商业的本质是以物换物,现在的媒介是纸币,纸币的价值是国家信用赋予的。衡量黄金🆚纸币,黄金增量🆚M1增量,从布雷顿森林体系崩溃那天开始。现在美元是国际货币,但在新的世界格局里被重新思考和定义,黄金的价格高度取决于新的世界格局何时产生。
按照世界的发展规律,始终是从一种以物换物为主走向另一种以物换物为主。但在过渡期里,黄金作为一个老而弥坚的选手(定价的锚),可能会阶段性的走到前台。

「黄金 -资产配置」
是资产配置中作为分散的好资产,和其他资产的相关性很低,会显著提高调整风险后的收益率。
产品:实物黄金、纸黄金、黄金ETF、银行黄金存款。

【✅港股互联网股是新时代的煤炭股】
高分红、现金牛:每天都在流入现金。资本开支远低于利润,有钱分红、回购。
经过几年调整,互联网公司(烧钱、投资的)资本开支减少。
投资项目跟回购股票做对比,选择效率更高的。
国际化接轨:分红每年都有,回购计划在股价特别高就没有,因为不创造股东价值。分红要交红利税。回购注销是永久性的权益增厚,在公司的持仓比例永久性提高。
Ass嘟嘟:【✅资源品 - 超级大周期】 「人性」 这一波周期行情最核心、最底层的驱动因素是人性。 周期的力量非常强大,而且不以人的意志为转移,背后的本质是人性。 1)去全球化后的产业链重构,带来了大量上游物资的消耗。 2)绿色转型,从12年开始对上游资源品的投资不足,带来的滞后反应。 「供需」 这轮的特点是需求端和供给端都呈现出和前两轮周期不一样的特点。 第一轮:70年代石油危机前后,典型的供给决定的周期。 第二轮:2002~2012年,以中国工业化和城镇化的崛起持续的,是需求驱动。 本轮:2020年开始。需求端,制造业回流、产业链重构等多重因素。 需求端:到达一定体量后变成边际定价的因素。 供给侧:14年以来所有大宗商品的资本开支下行。供给的问题相对影响比较长期。 任何一次资源品的中枢上行,都是不可错过的。起码有出清的过程,以及时间,才有可能是一轮相对大的中枢上移。 新的世界格局,对不同商品是不一样的。因为世界格局带来的互相不安全感,带来更多的重复产能建设,但可能是一个相对漫长的过程。 「资本开支」 资本周期带来的供给约束的强支撑,还没有走完。 煤炭的资本开支到了12年高点,但不等于产能达到了12年高点,因为单位资本开支在增加。其他品种,虽然有所恢复,但并没有达到12年高点。 绿色转型,对传统化石能源供给端的压力是前所未有的。现在投入没法看到非常长期的回报,对长期资本开支是犹豫的。 商品的上行和下行都充满了人性的各种缺点。比如泡沫时,相信能源/商品是永远的神,冲进来甚至带杠杆。但在长期资本下行的周期里,在该增加产能的时候不增加产能。时间拉的足够长,更难做决定。 现在世界上的主流旋律是相信新能源能够完全替代化石能源。但巴菲特认为石油还是地球上非常珍贵的资产。 「超级周期」 投资方的谨慎、资源的稀缺性、获取难度都在加大,同时成本在增加。 铜:从勘探到开发需要8年左右。走到了1/3~1/2的路程。 评估未来资本回报率,要考虑成本在上升,支撑项目开发的商品价格也要更高。 矿业:用暴涨去终结暴涨。 只有暴涨的持续时间较长,可获取/可预见的利润空间足够多,资本周期才可能重启。最终能解决高价格的只有高供给。供给周期对价格影响的持续周期可能会更久。 「铜 - 电气化」 铜的下游70%跟电有关。在全球电气化过程中,人均耗电量比几十年前高很多。 供给:铜也是元素周期表靠后的元素,理论上越靠后的越少。在地球上存在的区域一定是有地壳挤压运动,地球上就那么几个地方。 上游资源的涨价在下游的体现也需要一定时间和拉扯。铜价已经涨了,开始关注下游需求的接受程度。 商品:考虑如果价格涨高了,至少在短期里需求会消失。暴涨之后的结果可能是抑制需求。
中欧基金
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谢谢这位课代表!让我们一起走上投资进阶路~
3条回复
YU_NG
YU_NG
2024.6.26
😂今年除了黄金,其他都没挣到什么钱……
中欧基金
:
您眼光很不错哦!投资进阶路上,我们一起继续努力~
Goldsgb
Goldsgb
2024.6.26
日本现在是美债第一大持有国而且还在增持,为什么说需要卖黄金保汇率
中欧基金
:
这位听友听得很认真呀!给你点个赞!
中欧基金
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恭喜您在中欧基金公众号-小宇宙播客互动活动中获得【关注有礼】奖,请您于7月25日(下周四18:00前)关注【中欧基金】微信公众号,在公众号后台发送本留言、个人账号用户页截图,并提供您的姓名、电话和地址,以及中奖类型,我们会在统计并核对完成信息后为您发送奖品。
3条回复
Grabcoffee
Grabcoffee
2024.6.27
29:41 近期央行好像暂停购买了
中欧基金
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没错!这位听友很紧跟市场哦~
中欧基金
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Almanack_P
Almanack_P
2024.6.26
文中提到的霍华德马克斯的那份memo能分享一下么?感谢
大卫翁:我在这期节目的shownotes里贴了三份memo的链接:https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6533d3b675608281a9cf28ff
Almanack_P:栓Q
5条回复
好棒的节目!订阅了!
中欧基金
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感谢关注,我们下周还有精彩内容发布,敬请期待!
中欧基金
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Jay__q
Jay__q
2024.6.27
支持中欧👍👍👍
很有价值的一期内容!希望多更新呀!
中欧基金
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abcd_BYOB
abcd_BYOB
2024.6.29
中枢上行具体怎么理解?
中欧基金
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虽然有很多现在都听不懂,但是很喜欢!
中欧基金
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恭喜您已经走在正确的路上了!喜欢是学习钻研的开始~
中欧基金
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铁牛_vDnZ
铁牛_vDnZ
2024.6.27
中欧一响,黄金万两
中欧基金
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可不敢这么说呦,不过我们为大家分享干货的心是实实在在的~
吕道恺
吕道恺
2024.6.26
印象里好像买过叶老师的🐔🤣
中欧基金
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感谢支持!已转达本人~未来的路上,我们继续努力~
中欧基金
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outofafrica
outofafrica
2024.12.01
连追了两期有Ken的播客,非常喜欢!期待Ken多多分享!!!
HD558966y
HD558966y
2024.9.04
点赞
中欧基金
中欧基金
2024.7.17
您好,恭喜

@顺顺走顺顺 @Jay_q @YU_NG @qiushui_goiW @许弘杨Elly
@Grabcoffee @鹿鹿鱼鱼lll @ momo_K80z @日夜谈 @剑走偏锋

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Grabcoffee
Grabcoffee
2024.6.27
1:04:51 这部分主要讲阿里巴巴吧?
黄金还是得抄底
中欧基金
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您是懂黄金的,但大部分是无法确认这个“底”啊,还是要多多学习,保持谨慎。
棨棨棨棨
棨棨棨棨
2024.6.26
07:59 大概在购入价的-20元/克左右作为回收价
中欧基金
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