334 登堂入室的极右翼:由2024欧洲大选聊开去

334 登堂入室的极右翼:由2024欧洲大选聊开去

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2024年欧洲议会大选刚刚落下帷幕,现任欧盟委员会主席冯德莱恩的欧洲人民党得票第一,大概率连任。但法国总统马克龙的阵营却惨败给了法国极右翼政党国民联盟,以致于马克龙宣布提前解散法国议会,给法国乃至欧洲政坛都带来了巨大的变数。相较于法国与荷兰等国出现普遍性的极右与中右政党的联盟之势,德国的极右翼政党似乎“雷声大雨点小”,暂未获得选举上的成功突破。为什么这届欧洲议会大选突然吸引了全球的目光?近年来欧盟政治的驱动力到底是什么?欧洲近年来为何极右翼思潮不断?请听王磬与陆大鹏的精彩分享。

- 本期话题成员 -

程衍樑(微博@GrenadierGuard2)

陆大鹏,世界史研究者,英德译者。著有《德意志贵族》。译有《阿拉伯的劳伦斯》《金雀花王朝》等。

王磬(微博:王磬)

- 时间轴 -

02:45 欧洲议会大选:极右翼真的获胜了吗?

08:00 欧盟内部派系分野

14:15 为什么尼德兰盆地拥有欧洲最高的投票率?

19:30 冯德莱恩背后的法德双重支持

32:15 特朗普的“去气候化”政策意外帮助欧洲绿党2019年大胜

35:00 欧盟的野心:不做增长的领头羊,要做监管的领头羊

45:15 陆大鹏介绍德国小党派林立群像

48:00 另类选择党凭借“反欧元运动”崛起

51:45 另类选择党中的另类:修正历史、呼唤强人

01:06:30 欧洲极右翼政治中的女性领袖现象

01:11:15 极右思潮面面观:“帝国公民”、“横向思维”与德国脱欧派

01:22:45 虽然极右翼还在蛰伏,但波兰等新兴移民国家也有自己的移民问题

- 制作团队 -

声音设计 hotair

节目统筹 禾放

节目运营 小米粒

节目制作 hualun 丁晋亮

logo设计 杨文骥

- 音乐 -

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desvsxfer
desvsxfer
2024.6.25
西方政府的选举就是不倒翁一样忽左忽右,中国历朝历代就像高压锅,压力大了炸了再重新换个姓的再开一锅
wowcqc:虽然简单粗暴但….精辟
忽左忽右的尽头,是极左极右😱
咪咪嘛咪哄:哈哈哈哈哈哈哈太贴切又太好笑了
Lemme
Lemme
2024.6.26
不知道为什么王磬说半天,我听不明白她说了什么,一团乱
呢喃语页:这就是我听不进去不合时宜的原因
别叫我何老师:好像娓娓道来,面面俱到,实则食之无味,无聊得很
39条回复
越向书
越向书
2024.6.25
56:26 这样的nazi言论其实每个国家都有,德国可能还算少的。关键是,为什么许多中国民众会把这些观点视为“人间清醒”……
德国很难有事,坦率地说,德国已是一个“无故事王国”。
晓思:🤓想起之前播客的评论,b站自我认同是极左测出来是极右法西斯;本质都是一样的啊~
Balthasar:也许我们不习惯反省?不觉得自己有啥需要反省的,呼应八分半的上一期,推己及人,就容易共情…
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pathto
pathto
2024.6.27
这期节目太极端了。嘉宾只谈极端分子的奇谈怪论,却不谈是什么现实问题让他们有了市场。你真的以为40%的人选他们是因为赞同哪些暴论吗? 其实这是民众用常识对精英知识分子的反击。
Hannah_ZVcq:对的,我也很期待对“为什么右派有市场”进行分析,结果是两个很高知的左派给我们展示了一下内心深处“底层民众都是半兽人”的奇观认知。
过路鲸路过:就迷惑,他们嘴里那么不堪的右派居然那么多人支持,自诩正确的左派是不是也太拉了,不该躺赢的吗
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勒裔尤
勒裔尤
2024.6.25
这期非常好
hlee-小宇宙专用:这集很牛逼
王磬的表达有点绕,不直接,听过一期不合时宜也是同样的感受
ab桥:这位老师表达是比较弱的
HD267650x:我也不知道她到底要說什麼?
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这原本是一个挺好的选题,可以介绍很多欧洲社会现实,但总感觉变成了一边倒的政治宣传
其实听下来,这期的两位嘉宾的政治光谱基本都是有些接近白左逻辑的。

极右的意识形态的本质错误和极右对于社会问题的一些正确认知其实不都是客观存在。

现在欧洲的主流舆论就是,极右说一加一等于二,我们就要说一加一也可以等于三。
庞_hWBy:也没有人说极右的意识形态下所有的认知都是错误的吧,而且你先入为主的认为一加一等于二是极右的观念,而把其他派别认为只是唱反调的存在了
天赋人权瞎扯淡:好好的一个选题,硬是被搞成立场批判大讲堂
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王磬的表述里好像所有的句子都很破碎🤣
西汉使者:而刘怡是所有的句子都很整,大长句,书面语。他们俩正好相反
神经蛙_2GuI:不说多书面吧,起码句子完整,表达流畅🥲
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yokenyoken
yokenyoken
2024.6.29
当节目计划邀请政治光谱偏中左、反复强调极右危险性的嘉宾的时候,也应该找一位嘉宾讲讲建制派在欧洲过去几年的施政有多稀烂。。。兼听则明。在我个人看来,选举结果的右转不完全等同于欧洲人意识形态的右转,民众心理无非是现在的马克龙政府sucks、红绿灯政府sucks,想换人上来看看有无可能改善民生问题。这一块在这期节目基本完全缺失了。另外多剪掉一些王的车轱辘话,也对听感有提升,干货实在太少。
Amnesia42:附议附议。建议主播下次也增加一些偏右翼视角的叙事。
AustinL
AustinL
2024.6.25
研究左运史时,最深的感触就是,左派总能聚集一批人中龙凤,然后在右派团结起来准备对抗的时候,以更猛烈的方式分裂而自相残杀。

现在想想,算了,大哥不笑二哥,都乱着呢。
Clare_QH7O:哈哈哈哈啊啊啊啊
Drakewest:左派的特质决定了其成员间的凝聚力远高于右派,但团结的难度也远高于右派。
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danielkggg
danielkggg
2024.6.26
这期也太左了,不合时宜是不是绿党给了钱?在王看来女性如果说“我是右派”那这个女性一定是该死的,这很不正常
追随你的心:因为在欧洲多数女性是偏左,而如果是极右,德国极右领导是女同,而极右反同。法国极右领导是女性,极右宣扬女性忠贞不能堕胎,而法国极右女领导离婚两次。按照概率来说确实挺反常的。这就像如果在国内一个年轻上过大学的女性,提倡女人要守女德。这不很怪吗?
我在播客世界漫游:我个人也认为不合时而是个有点假大空,那些主播们也给我感觉有点作(笑),
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不合时宜忽左忽右梦幻联动
MichaelLai
MichaelLai
2024.6.26
大鹏对极右的评论,放在极左身上一样适合。只不过大鹏潜意识里站左边,对极右更看不惯。知识分子高高在上的自以为是,是极右思维崛起的重要推手。
HD973826z:自视甚高,我之前也觉得极右很傻。但是看看普通人发的 TikTok 说为什么支持右翼,改观了。想想也是,都是人凭什么假设别人都是傻。
追随你的心:极左比例太小,极右远超极左,现在美国展现,温和右派在向极右靠拢,而温和左派更中间化,谁危害程度大一目了然。
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KK_kbML
KK_kbML
2024.6.25
55:50 有点被说服??难道德国从此以后就永远要被钉在历史的耻辱柱上?因为受害者是犹太人?因此之后犹太人永远要被优待??这也挺异常的,,
vainty:不如说德国人乃至欧洲人是“被自愿”钉在耻辱柱上,战后一代的知识分子将大屠杀(holocaust)与现代性相联系,强调现代性制造了大屠杀。德国内部,阿多诺和策兰关于“奥斯维辛之后有无诗歌”的分歧以及他们对支持nazi的海德格尔的不同看法也可以反映大屠杀(holocaust)的独一性。 对欧洲人而言,大屠杀(holocaust)是欧洲精神的转折点,它意味着欧洲主体性的坠落。而欧洲人最终给出的办法是,他们需要一个(观念上的)以色列,以维持一种“欧洲主体性仍值得拯救”的幻觉。 但欧洲民众显然无法理解纠结于genocide有几种写法的左翼,毕竟死去巴勒斯坦人的献血比冰冷的大屠杀定义有温度多了。
Balthasar:也许荣辱观可以更新一下?历史的耻辱柱上不光钉犯了错的,也钉犯了错没勇气承认的。
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nildys
nildys
2024.6.26
都说极右极右,那什么是正常的右?也说说欧美极左对社会的破坏呗
追随你的心:极左人数太少,造成不了破坏,现在极右迅猛增加对世界产生危害
HD973826z:我一直想问,极右扩展的土壤在哪。天天听极右坏都免疫了,既然极右这么坏为什么极右会迅速增加。总不能是那种童话故事里的 BOSS 一样,毫无道理的坏,然后群众都是傻,被人两句口号一说就开始死心塌地的支持 boss,最后只要把 boss 打死,一切问题都解决了
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ab桥
ab桥
2024.6.26
这个王老师表达有点混乱,东一句西一句,没有一点深入一点评论
Izna
Izna
2024.6.30
留言区里对王磬老师好多负面评论,我感觉一是因为欧洲议会选举还有欧盟这个超国家政治运作机制这些话题太复杂了,而且各国的情况本身就很复杂而且不同,王磬在试图解释这些各国的复杂以及叠加出的复杂,好多人听不懂也不愿意尝试去理解这种复杂。我听了两遍,感觉王磬表达清晰流畅,观点也很明确,完全不存在表达的问题,因为这些事就不是一句简单明确的话就可以概括的。所以说那些说自己听不懂的人是他们自己的理解问题。
还有就是聊政治传统是男性为主,很多男性无法接受一位女性在这个领域中侃侃而谈,输出他们不了解的观点,所以就只好贬低王磬的表达。这其实是一种潜意识里的厌女心理。王磬说话确实中规中矩,不是那种一句话下结论的,但她很专业,对女权议题、环境议题、移民议题、经济与民生问题都有很深入的了解,并且考察这些问题对欧洲各国产生的不同政治影响,她发言里有观点有数据有逻辑,分析的很棒,对欧洲的变化很敏锐。而我在另外一档播客节目中,听到另外一位女嘉宾,有鲜明的观点而且语言表达果断犀利,结果评论区里照样很多男性留言说讨厌她,都在说讨厌她的态度😂所以我觉得这种都是厌女。那些张嘴就喷的人甚至指出不了女嘉宾观点或者论据到底哪里有问题,他们要么说自己听不懂,要么说态度立场,这是多么弱的arguments😄
留言支持王磬,请不要因为那些负面的评论影响到你,你很棒很专业👍
HD973826z:观点有差异很正常,而且每个人的表达能力不一样。可是评论区有人指出她连最基本的常识都没了,这种表现很让人怀疑她本人的知识水平
一直游到护照变绿:国内全是右派和极右派,他们还以为自己是忽左忽右呢,都和左不沾边,当然看不惯左派,厌女也是如此
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载道扬
载道扬
2024.6.25
1:01:24 既没有主权,也没有民主,也没有自由。既不神圣,也不罗马,更非帝国。
载道扬:历史,callback轮回了。😁