EP77 对话“不止金钱" | 认清认知边界和情绪边界,为自己的投资负责

EP77 对话“不止金钱" | 认清认知边界和情绪边界,为自己的投资负责

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风险提示🔈本期播客的所有内容不构成任何投资建议或参考,仅为主播与嘉宾就个人经验的思考与讨论,谈及的产品仅为举例使用,采用播客中任何观点而产生的投资后果均由您独自承担,与本播客无关。请听友们不盲目,不冲动,独立思考,理性投资!

这期内容是我们第 73 期节目的延续与精进。我们邀请到播客「不止金钱」的主播周玖洲,为朦朦解答了小白的投资疑问。

玖洲拥有十年顶级投资机构工作经验,希望可以把顶级投资机构的思维框架变成了普通人都能用起来的方法,建立适合自己的理财投资计划,甚至把「生活处处是投资」的思维用到日常,做出更好地决策。因此,本期讨论将从更加系统的角度出发不仅会涉及到投资的底层逻辑,也会把一些投资理念落到具体的细节,希望能对大家日常的投资操作起到切实的帮助~~

PS.为方便大家收听与理解,后文附有播客中举例产品的图示,及部分投资概念介绍,欢迎大家查阅。

⌛时间轴

Part1 |「认知边界」与「情绪边界」

03:42有笔闲钱想投资,首先要考虑什么?

09:20没有明确用处vs.明确没有用处,一样吗?

13:06对「能承受多少亏损」没有概念怎么办?

17:16怎样评估自己真实的「风险偏好」?

20:29收益率在什么水平算「合理」?

23:42如何通过「资产配置」应对通货膨胀?

27:41普通人要放多少精力在投资上面?

Part 2 | 怎么选择适合自己的产品

33:58A. 如果我想通过「指数定投」赚到钱

34:07怎么根据「历史收益率」判断买入时机?

37:08什么是「定投钝化」?定投适合每个人吗?

40:08为什么说「止盈」比「止损」更难?

43:41为什么要关注「复合年化收益率 CAGR」?

46:50买入且亏了几年,事已至此怎么办?

50:28B. 当一个产品被推到我的眼前

53:10「底层资产」决定了收益水平

53:58「锁定期限」越长,收益应该更高

55:26「全周期收益率」体现产品的风控能力

56:08「具体持仓」决定了风险暴露点

60:56「稳健不代表保本」

61:50「固定收益」类产品是什么?

63:33C. 如果我想做些「多元化配置」

63:34不同类型资产的收益水平?

69:35不同类型资产的回撤水平?

71:49普通投资者要怎么考虑「多元配置」?

Part 3 | 了解完产品之后

75:15「不亏钱」是不是合理的投资目标?

77:06怎么看待「心态好只是因为头寸小」?

80:13认知自己和产品、风险放在收益之前

🗺产品举例

投资需求:投资收益要求不高,风险承受能力也不高,投资的主要目的是“将手里的闲钱在安全的前提下,承担一点风险去博取稍高的收益”。

具体操作:

Step1:打开「某宝」,进入「理财」模块。

Step2:进入「稳健理财」,查看代码为 015716的华夏稳享增利。

Step3:首先,明确它是什么类型的基金。然后,查看它的全周期的收益率。

Step4:查看“回撤”和“持仓”,了解哪些方面可能暴露风险。(也可查阅基金季报)

🧐什么是「定投钝化」?

以定投的方式投资基金,其中的一个好处就是可以在基金下跌时不断地降低基金的持仓成本。然而,随着定投时间越来越长,持仓量会越来越多,如果始终保持定投金额不变,那么采取定投的方式在降低持仓成本上的效果会越来越差,这种现象便是定投钝化。

比如,某人以每月1000元的方式定投一只基金,一年后持有该基金的金额就达到了1.2万元,此时定投1000元,占持有基金的比重为8.3%,而如果是在两年后,当持有基金的金额达到2.4万时,再定投1000元,占持有基金的比重就只有4.2%了。

可见,如果一直保持同样的定投金额,随着时间的推移,新定投的金额占持有金额的比重会越来越小,对摊薄持仓成本的作用也就会越来越小。

定投钝化是我们在做基金定投时不得不面对的一个问题,几乎没办法避免,只能尽量减轻它的影响。

注:以上关于「定投钝化」的解释,摘自文章做基金定投,为什么很难避免定投钝化?怎么才能减轻它的影响?

🧐什么是「复合年化收益率 CAGR」?

复合年增长率可以定义为在特定时期内投资必须从初始余额增长到最终价值的年增长率。复合年增长率是在假设收入每年再投资的情况下计算的。

重要的是要记住,复合年增长率是一个近似数字,而不是真实的回报率。 CAGR(或复合年增长率)是一个数字,表明如果在整个期间每年以相同的速度增长(假设利润在每年年底再投资),投资将会增长。在现实生活中,这是不可能的。然而,CAGR 用于平滑整个投资期间的利率回报。它对于比较投资很有用。

注:以上关于「复合年化收益率」的解释,来自网站CAGR计算器(复合年增长率) | 复合年增长率计算器(purecalculators.com)

各市场10年复合年化收益率

图源:由嘉宾提供

🎙嘉宾介绍

周玖洲:十年中金、华夏基金等顶级投资机构工作经验,付费播客《不止金钱》主播。

「不止金钱」是声动活泼 2024 年全新推出的一档付费播客,目前已有近一万人购买和收听。这档节目把顶级投资机构的思维框架变成了普通人都能用得起来的方法,希望帮助大家在这个到处「搞钱」的时代,建立适合自己的理财投资计划,甚至把「生活处处是投资」的思维用到日常,做出更好地决策。非常适合:1. 想要入门个人理财和投资,希望系统地建立投资思维框架的朋友;2. 希望在生活和工作中增加一种新的思维方式,帮助更好地做决策的朋友。如果你不执著于快速获得“投什么能挣钱”的捷径,想多多了解主播@周玖洲 Aaron 的投资观点,欢迎收听他的往期免费节目~

1. #278 当一个国家抛弃自己的货币:阿根廷「全面美元化」下的绝望与豪赌

2. S7E43 |年终总结 4: 2024 顶级投资机构看好的这些市场,我们分析给你听

3. #284 写计划这么多年,我们有进化吗?

4. 番外 08 日本民众错失牛市红利,我们可以学到什么?

【往期精彩节目】

💸 记账

EP29 聊聊攒钱:并不只是物欲的克制,而是掌握人生的第一步

EP43 记账三年,我从月光实现了买房

💰 理财

EP17 跟也谈钱聊聊财务自由:人生要多做可逆的选择

EP05 串台小酒馆 | 为什么有钱人也需要保险?聊聊保险和投资的关系

EP47 女性财务规划指南 | 大胆谈钱、勇敢说不,怎么用钱更好地解决问题

EP71模板分享+思路讲解 | 你我的人生梦想,都在这张家庭财务规划表里了

EP73投资小白的反思|定投都亏成这样了,为什么还在投?

👴 养老

EP07 独生子女、延迟退休和养儿防老——和凤凰财经记者聊中国式养老

EP21 养老阶段搞不好长达40年,你想过钱从哪里来吗?

EP45 个人养老金,可能有不一样的理解

EP63 如何在30岁规划七份养老金来源:尽力而为,量力而行,小额投入,减缓焦虑

EP66 社保退休金原来是这样算出来的,四大因素决定能领多少钱

🎯 人生管理

EP46 2023年,我们想通过这几个“锚点”连接生活

EP60《百岁人生》:既然有可能活到100岁,那不如重新来设计一下人生轨迹吧

💪 健身

EP49 练了200节课后,我把团队小伙伴都拉去健身了:行动与计划之间只差一个助力?

EP62 和健身教练聊科学锻炼 | 运动无限好,健身请趁早

👨‍💻 职业

EP50 如果我三十五岁前知道这些就好了:聊聊职场中的底线思维

EP51 做副业搞钱,难吗?

👨‍👩‍👧‍👦 婚姻、生育

EP19 婚姻和生育,都阻挡不了我们成长的脚步

EP33 电视剧只是生活的一部分,生孩子到底可不可怕?让妈妈们自己说

EP36 我们讨论丁克,并不是为了站队,而是呈现人生的更多可能

🎙节目介绍

『保持通话』是一档深耕于保险,却不局限于保险,而是“从保险的视角去观察世界,思考人生,寻找生活密码”的中文播客节目。

保险源自于生活中的不确定性,本质是对人生风险的管理。

我们希望通过传递更多的专业知识和行业信息,做好保险科普,让更多的人了解保险,让有需要的人用好保险。

通过对「理财」、「职业」、「健康」、「认知」、「成长」…不同话题的延伸,去寻找解决问题的底层逻辑,探索个人和家庭的能力边界。

用保险的方式【理性应对人生】,平滑生命周期中可能遇到的人生风险。以保险的视角【感性链接生活】,在不确定的世界中获得对生活的掌控感。

📱欢迎关注同名公众号 @保持通话StayConnected,关注更多节目动态。

📱欢迎关注公众号 @关哥说险,拓展更多保险知识内容。

【编辑制作】柯霖

【节目制作】Meng

【节目运营】Meng、阿九

推荐您使用苹果播客小宇宙App或任意泛用型播客客户端订阅收听《保持通话》,也可以通过网易云音乐喜马拉雅蜻蜓FM收听。

展开Show Notes
铁锤锤
铁锤锤
2024.6.28
看指数产品:
1. 不光要看页面显示的收益率,还要回溯历史近3-5年、近10年涨跌幅
2. 注意收益率的计算口径,是单利(期末-期初的金额净增)还是复利(复合年化收益率),可以自己算一算(🔍cagr计算器)
3. 产品成立时间短,回报没有历史记录的话,可以去看指数本身长周期的涨跌趋势
4. 关注极跌,考虑最大跌幅的承受度。大多数人可能都是中间买入,也要考虑这种跌幅的承受度。
5. 事已至此怎么办?继续理性定投or换个资产配置,但也可能换了原产品就涨了,还是要考虑个人情绪承受~投资中,情绪可能比认知还重要…
铁锤锤:稳健理财 1. 收益指标的时间对齐:例如都看近一年。不过经验判断同类型,长期收益率可能差不多,在一定范围内。例如同是稳健理财,底层大多是债券基金,收益率高的可能股票占比多些。 2. 看最大回撤:基金(公司/经理)风控能力 3. 看底层资产构成:主债券➕小部分股票,对股票类型需要有基础认知,投的是哪些方面 4. 稳健理财主要是债券,波动小,但也会有盈亏,并不保本! 5. 固收:有固定收益的,投资产品中一般就指债券。固收➕,固收增强:一般指债券➕股票
关哥Emma
:
优秀
HD936534d
HD936534d
2024.6.28
萌萌问出了我想问的所有问题,世界的另一个我
阿白_dps2:萌萌和关哥的搭配简直帮我画了重点,本来我以为我懂了,但萌萌问出问题的时候我才知道其实我没意识到我没懂!
关哥Emma
:
主打的就是一个真实,嘉宾也是相当实在。
6条回复
推荐不止金钱这个播客,良心收费节目
Ass嘟嘟
Ass嘟嘟
2024.6.30
【✅「认知边界」&「情绪边界」】
「✅闲钱」
1)时间维度
一笔闲钱至少是三年或以上不用的钱。
2)风险维度
这笔投资面对的风险能不能承受。
如果风险超过承受能力,收益率再高也与你无关。
3)收益率维度
不同时间、投资标的、方向收益目标不同。
非闲钱,即活钱,最好的管理方法是没有风险的定期或流动性较高的货币基金。
没有明确用处,意味着可能会用,这部分闲钱永远要留有余地,使用时打个折扣。
有明确用处的闲钱,按目标期限做投资搭配。

「✅风险承受能力」
亏损的边界是你内在主观的感受。
投资一定是认知和情绪相互交错。充分的认知(对投资产品的有效认知),配套情绪控制能力。
对亏损没有概念 = 对风险没有承受能力。一定要从最低风险的做起。
投资是个循序渐进的过程,最好用较小的头寸,感知自己承担亏损的真实体感,搞清楚自己的认知边界和情绪边界。再判断要不要高风险投资。
可能财务状况允许承受50%亏损,但情绪只允许承受10%。
📝风险评估问卷,不能反映出投资的风险偏好,打勾时心里没有感知。
能赚的是你认知和情绪内的钱。
努力让自己的坑别白踩。

「✅跑赢通胀 - 资产配置」
当通胀发生时,资产价格发生剧烈变化,没有参与这类资产的人,会变得越来越穷。
中国通胀发生在房地产资产价格的泡沫和膨胀里。资产价格涨太多,看起来手里的钱在贬值。
美国的通货膨胀发生在股市里。

【✅怎么选择适合自己的产品】
「✅指数基金」
1)预期回报
指标:近三年、近五年、近十年涨跌幅(平均回报/合理预期区间)。
风险:该指数的最大跌幅。
国内市场典型特点是急跌急涨,对自己风险边界的认知要清晰。
比如现在的回报远超长期收益率时,应谨慎。
2)定投
定投跟你(进入)的时间点有很大关系。时间拉的越长,波动的影响越小。
在市场下跌的中间段是最兴奋的,同时加的仓位最重。当市场真正到了底部,所有人都悲观,反而会减少。认知上该加仓,但情绪不允许。
定投一定会出现定投钝化的问题。
假设在时间周期里,出现了牛市。只要你没有离场,还是会回到平均回报水平上。
3)止盈🆚止损
止盈甚至比止损还难,这是情绪问题。
对绝大部分投资人来讲,情绪问题比认知问题重要。
4)复合年化收益率 CAGR
复合收益率计算器,输入初始值和结束值,输入想算的年限,得出结果。
https://purecalculators.com/zh-CN/cagr-calculator
5)应对
① 拉长周期,用时间换空间。同时市场情绪更悲观时,理性定投,做好区隔,减少定投钝化的影响。
② 承担亏损,卖出换另一个。

「✅其他基金」
1)先对齐指标,再做判断
当把指标调的差不多时,同类产品、同类型、同样尺度下收益率差别不会特别大。
2)底层资产
先看底层持仓是什么,股债占比是如何配置的。
底层持仓结构决定了收益率水平。
3)锁定期限
钱放进去后多久能赎回。
锁定期越长意味着流动性越低,能预期的回报要高一点。
4)全周期收益率
明确基金类型,看成立以来全周期收益率,了解以前出过什么风险事件。
最大回撤体现了产品的风控能力。
5)具体持仓
即该产品的风险暴露点。
6)稳健不代表保本
底层是债券,债券价格会涨跌,所以会有价格的涨跌变化。稳健在于波动性较小,但不代表不会亏钱。
7)固定收益类资产
一切能够包装成带来持续、稳定现金流的东西。
固收 ≈ 债券。
固收 ≈ 债券 + 股票。

「✅多元化配置」
1)不同类型资产 - 年化收益率
回到底层资产。
债券类:长期复合年化回报3%~5%。
A股过去10年、过去20年3%~4%。
沪深300过去10年3%~4%,过去20年5%~6%。
美国股市过去10年10%+。纳斯达克13%左右。
日经225过去10年7.6%左右,过去20年6%左右。
巴菲特年化收益率18%~20%。
机构年化收益率15%左右。
2)不同类型资产 - 最大回撤
债券10%以内。
A股大盘指数40%以上,个股、行业板块50%以上。
美国20%~30%。
美国国债ETF过去2年最大回撤高达20%以上,因为加息
3)资产配置
多类型、多属性、相关性较低的资产。
投资时间也是一种投资。

「✅不亏钱」
是一个高难度目标。
只要进入到略带风险的投资领域,都有亏钱的可能性。唯一不亏钱的方法是存银行定期或者货币基金。
减少风险的方式:止损(逆人性)、对冲(工具有限)。
绝对没有风险的事情在投资领域不存在。风险只能被降低或转移,不能被完全消除。

「✅认知自己 & 认知产品」
1)认知自己
认识自己的初心,认识到自己的理解边界和情绪边界。
2)认知产品
认知产品的底层资产。
3)永远先考虑风险再考虑收益率。
Scond:课代表你好
烤蓝
烤蓝
2024.6.28
11:16 26:43 这期节目真要多听几遍,未来孩子的学费不能拿来做风险投资,养老的钱才算能够长期投资的。做好资产配置比资产本身更重要
我对投资这件事的感受就是,类似打游戏:打副本boss的时候,因为装备技能手速都不达标,所以一开始失败了,然后就去搜集各种资料,提升技能等级,提升装备分,学习怎么走位,然后再去打boss,这时候就有赢有输了,赢的时候过关拿奖品,输了有可能是网速不好卡了(投资信息收集少了),有可能是某个时机走位错了(该走的时候不走,该上的时候没跟上),有可能就是技能释放的效果没有达到(类似市场情绪、或者其他突发事件导致的价格下降)

我投资不在意亏损,很大一部分原因是我把投资当做打游戏了,亏了就当是副本没打过👀。

因为刚入门,也没拿很多钱去投资,就是当我充了一笔钱去打游戏,并且持续充钱😂游戏嘛,谁没氪过金呢😌这种时候我主要在乎的不是收益率了,我在乎我赢的次数是不是比输的次数多。
雪和风星:只是单纯享受乐趣 这种心态很好欸!
你我本无缘,全靠早咖啡声一言😂😂😂
这期嘉宾讲的真好
outlier_p1j1
outlier_p1j1
2024.6.28
51:48 Aaron 不止金钱粉丝飘过~~
柳蛋
柳蛋
2024.6.28
32:01 老师的回答很棒,这期的节目有很多已经不是投资的问题了,所以投资只是你认知在某一方面的表现形式,啊,我悟了!
08:25 闲钱也太难了。未来三年内不花的钱,得考虑,这三年不会买房买车结婚生子,没有疾病😓这也太难算了
HD511812o:先解决眼前的问题吧,比如说应急储备资金可以先存个半年一年的。投资理财需要一定的本金操作和精力学习。
-JOJOJO-
-JOJOJO-
2024.6.29
嘉宾调理清晰 声控福利!
beibiie
beibiie
2024.7.01
指路一个不止金钱!《不止金钱》
HD889971z
HD889971z
2024.7.01
男嘉宾有播客么,求分享
好青年-:找到了踢我一下谢谢🙏
风不轻云不淡:嘻嘻,我发现了。小宇宙:涉世未深 公众号:唐僧的降噪耳机,你们看看是不是需要的
4条回复
Arlene阿苓
Arlene阿苓
2024.8.02
💡我突然理清了自己的投资体系!!!

⭐ 先把自己的资产分为
1️⃣ 有明确用途的钱
2️⃣ 没有用途但是存着的钱

⭐ 然后,再划分:
1️⃣ 有明确用途的钱
① 半年左右用不到、但有明确用途的钱(我的应急金)
② 半年到1年用不到、但有明确用途的钱(存钱买扫地机)
③ 1年到3年用不到、但有明确用途的钱(存钱旅游)
④ 3年以上用不到、但有明确用途的钱(想买房收租、养老金)

2️⃣ 没用途但存着的钱
① 长期投资(博收益)

⭐ 根据上面的划分,就知道怎么选择匹配的理财产品了👇🏻(以下是肯定要选好的产品哈)
1️⃣ 因为有用途,所以偏好稳定理财,因此选择债券类(固收)和偏债基金(固收+),以及保险
① 短期纯债基金:算是固定收益,风险低,好的产品就算有回撤基本一个月就修复了,半年用不到的钱足够承受这个回撤
② 中长期纯债:算是固定收益,风险低,理由同上,但收益比短期纯债稍微高一点点
③ 定位偏稳定的"固收+"(如一级债基):基金持仓债券+少量权益产品,收益可能比纯债高,同样因为搏收益的部分也可能比纯债低,不过权益产品仓位不高,所以波动不会特别大
④ 定位偏积极的"固收+"(如二级债基):权益产品的持仓稍微大一点,大概20-30%左右吧,所以波动会比上一个大些
④ 年金险、增额寿、教育金等:对,我认为这也是3年以上的稳定理财部分

2️⃣没用途但存着的钱
也就是投资啦,这部分就不展开了哈哈哈,反正中高收益伴随中高风险

关于买房的钱放"固收+"这一点,收租是我的愿望哈哈哈哈哈,因为我自己对"有自己住的房子"不太在意,更希望能有个房子收租,可是现在这个局面专门买房子收租风险好大,所以我决定存个"金融房子账户",用这个账户充当房子,收益部分就当我的租金!反正自己买房风险也大,还要装修,想卖房还可能折价,金融房就很棒棒了,反正都有风险,选个流动性强的😌(其实我就是为了分享这个观点,一不小心拓展出前面一大串🥹)
52:02 🤠蓝色app推的都是垃圾,特别是金选。看到就避坑就行了
郑达银
郑达银
2024.9.26
36:34 之前我买了6支 亏了三年 越亏越多 骗子!
阿阑呀
阿阑呀
2024.7.12
这几年的市场情况低迷,我已经很长时间没有关注资产配置了,有一种即使用了十分的力气,也会被市场一两分的表现给震惊到。
这期播客算是给我的理财思路复习了一次,并且也从关哥萌萌以及嘉宾的观点中得到了一些新的思路想法:
1、总体视角到具体规划:比如闲钱有无明确的时间点,能否根据这个时间点去投资。这个其实是对生活的一个总体认知,我意识到之前是没有怎么从这个角度考虑的。
2、复合年化收益率:最近我又想着理一理,打开各大平台又被各种不同时间、不同描述的收益率给花了眼。嘉宾建议的步骤、数据真的给了一个比较清晰的步骤和思路。
May美美
May美美
2024.7.06
关哥 最近出了招商银行信诺年金,交五年就可以领取了,普通打工人很心动💗 可以介绍一下嘛
不止金钱粉丝飘过😃😃😃