这是一期串台翻转电台的节目。我作为主持人，主持著名电台主理人李厚辰和上海二次元教父3000老师之间的大型辩论。
但我在这场长达三个小时的辩论里几乎没插上话，成为了纯纯的工具人。
这次辩论足够精彩，话题围绕翻电最近关注的“游戏与进步价值”这个议题展开。李师提供了一个教育工作者的视角，而3000则提供了一个政治工作者的视角。而最后的落点，落在了“同情”这件事上。与翻电的古早口号：真理解、真实践、真感受遥相呼应。
总而言之，这是非常值得收听的一期节目！
串台翻转电台丨游戏界面临的“进步价值压力”或许是个“同情”问题
150分钟 ·
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Cccccccc
2024.6.30
27
小李老师太有耐心了
我是男性，这三期节目都听了，能听出来另外两位对游戏玩家是有共情的，认为他们是被迫害者，但是为什么不直接谈一谈核心问题？就是追求女性过度性化是否合理的问题。游戏玩家攻击SBI，攻击所有所谓的政治正确的进步价值观只是手段，本质原因是不是因为游戏里过度性化的元素越来越少了？他们的这种期待得不到满足了？但是追求过度性化这种诉求连他们自己中的绝大多数也觉得没有特别充分的正当性，所以就去找其他原因来弥补这种行为的正当性？比如是这种进步价值观导致游戏越来越不好玩了，影响整个产业发展等等，其实希望有更多有这种诉求的人来直接讨论其正当性，真正的正当性可能不需要这样迂回的证明吧？另外，感觉另外两位提出来的在我看来是迂回性的偏离核心性化问题的其他论据，好像也没有那么充分吧？ 感觉李的回复或者反驳反而更有力，最后实在没办法了，开始说李对他们太不客气了，甚至还要教李如何更温和更理智的和他们说教，不要直接批判。 3000说到反复听李之前那两期节目是工伤，诸如此类，扭捏的表达自己受到了伤害，对不起我用了扭捏这个词，我感觉太好了，终于说到核心问题了，你快讲一讲为什么受的伤，然后反驳一下，但是这话题就结束了，没下文了，感觉很奇怪，如果可以真想请他再澄清一下这个工伤到底是什么。
看到你的评论， 预感我听节目会被这另外两个人气死。
我是这么理解的哈：中李在前几期节目中表现出的演说位置是“教育者”也好“旁观者”也好“保守主义阵营进步观点推动者”也好，以这些位置去说服“游戏玩家”，他们的诉求会伤害弱势身份者。 从而导致这期节目对中李提出的几个核心问题是：1.中李眼中的“游戏玩家”身份是不是概括发出伤害言论之人的最准确概括？2.左右当下游戏行业进步化程度的，经济视野下的问题和舆论视野下的问题（比如消费者和非消费者的舆论争端），哪个更有影响力？3.中李的两期节目，从政治议题上讲，目标到底是推动游戏行业更顺畅地进步化，还是说服更多被他概括为“玩家”的人接受进步主义？因为在上述的视角下，这两个目标是不是可以被视作具有独立性？4.那么中李有没有充分意识到在不同目标下，他的某一特定身份会在说服/行动中被外部更重视的？这种外部重视的切换会不会是说服未达到目标的原因？
共3条回复
忍不住回来再上个锐评。
3000的态度挺有代表性的，认为游戏业本没有什么问题，都是这些女性主义运动会让整个游戏业转向无趣，并认为有一些阴谋小团体在一手炮制这种状况，焦虑游戏业会因此“亡业”。很容易让我联想到特朗普不停地说“China, China, China”。
批评弱者抗争的行为不够优雅，劝说他们应该学会“理性温和地交流”，则让我想起鲁迅批评过的那些高喊“抗日就会亡国”的人。
正好可以用鲁迅“最早的话”（第一篇小说）和最晚的话（遗言）回答：“从来如此，便对吗？”“让他们怨恨去，我也一个都不宽恕。”
3000的态度挺有代表性的，认为游戏业本没有什么问题，都是这些女性主义运动会让整个游戏业转向无趣，并认为有一些阴谋小团体在一手炮制这种状况，焦虑游戏业会因此“亡业”。很容易让我联想到特朗普不停地说“China, China, China”。
批评弱者抗争的行为不够优雅，劝说他们应该学会“理性温和地交流”，则让我想起鲁迅批评过的那些高喊“抗日就会亡国”的人。
正好可以用鲁迅“最早的话”（第一篇小说）和最晚的话（遗言）回答：“从来如此，便对吗？”“让他们怨恨去，我也一个都不宽恕。”
诶，那游戏业可能真的变得整体性无趣吗？很难，因为游戏制作者（不是老板）多少都有点追求。
那完全不可能吗？好吧，我想过一种可能，就是新冷战局势升级成全面战争（不一定是热战）后游戏业的下场。此时国际自由市场停摆，国际互联网裂成两个，而文化产品会被双方都视作文化武器，敌方的被禁止，己方的制作公司直接征用，一切内容按双方官方指导制作，不得含有任何敌方价值观，有追求的创作者被迫转入地下。
上述情况发生的可能性微乎其微，我就姑且一说博君一笑，主要想表达女权运动其实雷声大雨点小，恐怕没有国际局势对游戏业的影响大，毕竟在纳粹德国的压力下，美国能出现总统连4任和缝纫机厂造手枪的神奇状况，分别代表政治传统和产业结构都被严重冲击。
1:23:47 这……游戏玩家能团结起来有什么奇怪吗？
群体基于内部-外部的结构得以成立，对一些行为或特征肯定，对另一些否定，把带有被否定特征的人排除出圈，是群体的基本定义。但这种内外是相对的，对于主机派别或者魔兽阵营这些小群体而言，最直接的“外部”是圈子内的其它群体，但当更大的外部事物（比如《战网魔》这种主流媒体的攻击）的更强压力到来时，大群体的共性就会显露，作为一个大群体的凝聚力就会上升，原本内部更小的群体就会放下原有的对抗态度。
看《网瘾战争》时，观众会分成联盟部落阵营互相攻击吗？
群体基于内部-外部的结构得以成立，对一些行为或特征肯定，对另一些否定，把带有被否定特征的人排除出圈，是群体的基本定义。但这种内外是相对的，对于主机派别或者魔兽阵营这些小群体而言，最直接的“外部”是圈子内的其它群体，但当更大的外部事物（比如《战网魔》这种主流媒体的攻击）的更强压力到来时，大群体的共性就会显露，作为一个大群体的凝聚力就会上升，原本内部更小的群体就会放下原有的对抗态度。
看《网瘾战争》时，观众会分成联盟部落阵营互相攻击吗？
这人真给我整迷糊了。。。还能奇怪游戏玩家怎么能被团结起来什么多大的动员力量，我真惊叹于游戏玩家到底有多和游戏圈以外的现实脱节
应该是在发泄对一部分女性慕强的择偶策略（这个在底层女性里确实有。就是说：跟你这屌丝谈恋爱总得有点价值吧――情绪价值，性价值，经济价值）的不满的情绪。大概心理我觉得是“你现实里不给我看，我游戏里看看还不行吗”。
其他的什么影响游戏体验的说辞，我觉得只是一种合理化而已（可能有点武断）。
想要说服这些玩家。我觉得还得他们的kol来干。
还是得先跟他们共情（以理性著称的男性上了网也会变得情绪化）。然后过段时间再说理，效果可能会比较好。
其实还有一种方法就是先羞辱他们，然后说理。B站的峰哥就经常这样。这是一种抽象文化。具体怎么操作我也不知道。大概类似脱口秀里面的“冒犯”的这种感觉。当然得搞笑。继而再进行更严肃的说理我觉得他们可能就能听得进去。
这是对男性进行说理。其实B站我时不常的也会看见对激进女权进行说理的博主。
不过都很小众。
其他的什么影响游戏体验的说辞，我觉得只是一种合理化而已（可能有点武断）。
想要说服这些玩家。我觉得还得他们的kol来干。
还是得先跟他们共情（以理性著称的男性上了网也会变得情绪化）。然后过段时间再说理，效果可能会比较好。
其实还有一种方法就是先羞辱他们，然后说理。B站的峰哥就经常这样。这是一种抽象文化。具体怎么操作我也不知道。大概类似脱口秀里面的“冒犯”的这种感觉。当然得搞笑。继而再进行更严肃的说理我觉得他们可能就能听得进去。
这是对男性进行说理。其实B站我时不常的也会看见对激进女权进行说理的博主。
不过都很小众。
我跑外卖的。这是我的见解。不过我更底层。微啃老加日结大神。不过就算是干日结的男性里面我其实也有见过那种朴素的对女性的尊重。
怎么说呢？就怕我们这些人上了抖音。听了那些讲歪理的博主。不过B站也不少。
我不玩游戏。我局外人的视角就是这么个看法。
其实也不算慕强。主要还是男性怕被以长择的名头短择。很大程度上是因为关乎到了钱。说实话很多男的不花钱就谈不到恋爱。然后像胖猫这种的极端事件一出来，他们就更怕了。
其实我觉得这件事不只是游戏。性质类似于情侣吵架里面的“那你以前还怎么怎么的呢”的这种情绪。
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抽离李厚辰老师的所谓“进步观念”，他表述的一切“说实话”还存在吗？自以为持有“进步观念”就有权力去干涉教育别人，这真是希特勒都要叫好的进步。有些所谓的精英有种自以为高高在上的错觉，他们有种靠着一大堆口水让自己脱离重力漂浮起的超能力。李厚辰老师所谓的进步观念进步在哪里？人首先是个人，不管男人女人都是个人，竟然能在公开游戏作品里找出受侮辱受损害的少数，喊出最大的声音，真是让人莫名惊诧。直接让大家回到宗教或者礼法社会好了，那何尝不是一种与李厚辰思想本质相同的进步观念！
阁下是不是颠倒了，正因为是公开作品才会有伤害弱势人群的问题，因为其默认所有人都应当接受这种伤害性内容，并使其正常化。如果是私人的或者小圈子的那反而没问题了。现在公开作品中的歧视和冒犯是实际存在的，现在受害者开始诉求公正，一些曾经的加害者或是受益者愿意放弃得利的位置，主动矫正正义，这就是进步所在。另外这与什么权利或精英完全无关，主流的游戏也没有主张进步价值，只是做到去伤害而已，何来宗教礼法社会之说呢？
“优越感”这扣的帽子也太有年代感了，现在不都流行扣“殖子、屁股歪”的帽子吗？
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