作家“塌房”后:门罗是在愚弄读者,还是自欺欺人?

作家“塌房”后:门罗是在愚弄读者,还是自欺欺人?

53分钟 ·
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评论数71

“我不知道如果我女儿写到我,我会有什么感觉。她们现在的年纪,如果是个作家的话,该是出版处女作的时候了,描述自己的童年生活。成为你孩子作品中的某个人物,这种经历一定让人感到恐怖。”

这是门罗在接受《巴黎评论》的采访时说的一段话。但她不会想到在她去世两个月后,小女儿安德莉亚在《多伦多星报》上发表了一篇自述,称自己九岁时遭遇继父弗莱明性侵,而门罗知道这件事后短暂地离开了弗莱明,但最终还是回到了他的身边。2005年弗莱明被判有罪,但门罗还是在媒体前将他形容成英雄般的人物

就像门罗的短篇小说集名“公开的秘密”,安德莉亚的自述让门罗再次成为文学圈讨论的焦点。不同于一般失德的作家,读者震惊于一个在作品中体现出对女性处境深刻洞察与同情的作家,对自己女儿的悲剧会冷漠到如此地步。我们该如何理解这种分裂?当一个又一个作家、艺术家陷入争议,又该如何理解文学和艺术本身?难道我们反复书写的对正义,对美的渴望都是徒劳的,在真正需要动用勇气和善意的时候,任何人都会成为懦夫,甚至变成加害者吗?

今天,我请到了《涟漪效应》的主播,媒体人林真棒,一起聊一聊我们对【门罗事件】的看法。作家已逝,我们永远无法得知她内心真正的想法。如今的分析或许不能构成对她真正的理解,但就像门罗的家人说的那样,他们将秘密说出来,是希望读者能够更加全面的了解门罗。而我们也是在讲述、讨论的过程中去一点点接近更复杂的现实世界。

【时间轴】:

1:30  【门罗包庇性侵犯丈夫】的事件梳理

5:40作家有洞察力并不等于TA会在现实里保护弱者

9:35  作为妻子,门罗是受害者,但她也凭借作家的特权剥夺了女儿讲述自己的权利

11:24 门罗能得诺奖,可能是因为她的作品足够安全,从未真正冒犯过父权制。

15:14 读者是门罗play的一环吗?

16:45  安德莉亚的勇气让《破坏分子》显得狭隘浅薄

23:32 阿特伍德:在门罗的小说中,很多黑暗的秘密最终都会被揭露出来。

26:37 不要害怕文学的“巧言令色”,要学会破解它的能力

29:45除了精神弑父,也要学会精神弑母。我们可以去质疑女性主义的代言人,但不必怀疑选择走女性主义这条路。

32:23 伍迪·艾伦、聂鲁达、伍尔夫、波伏瓦……哪个“名人”难逃“失德”?

37:18 艺术家拥有的是济慈所说的济慈曾提出“消极感受力”。

43:39 写作者能在多大程度上挪用他人的生活经验?

51:10 如果我们的平庸没有伤害他人,那这种平庸也是不朽的。

【涉及到的作家、作品】

爱丽丝·门罗《破坏分子》《逃离》

埃莱娜·费兰特《烦人的爱》

武田百合子《日日杂记》

乔治·艾略特《米德尔马契》

张爱玲《小团圆》

【本期主播】

夏周 ,文学编辑,微博@夏懒腰

林真棒 ,《涟漪效应》《靠北靠母》主播,微博@林真棒

【本期文案】

夏周

【本期剪辑】

林真棒

展开Show Notes
HD243291g
HD243291g
2024.7.13
26:14 塌房=有房=造神,没必要造神
夏懒腰
:
是的没必要造神,很可能以后会有越来越多的女名人被爆出丑闻…
HD243291g:就个人而言,只要不是伤害女性和女性群体的丑闻,我都不会批判。社会对男性丑闻实在太宽容了
HD243291g
HD243291g
2024.7.13
22:20 爱一个性侵过多个女童的男性,这个爱欲和这个爱欲的发出对象就是有相当大程度低自尊和厌女的
好喜欢这期的嘉宾!真棒的声线好知性好让人平静的感觉:-)
林真棒:哈哈哈!谢谢喜欢😘
-巽-
-巽-
2024.7.17
12:01 听了看了那么多关于门罗的讨论,私以为,这个质问是目前见过最锐利也最有洞见的
狂灌生酪拿铁:我也觉得!不比一些大号差诶,甚至更锐利些
12:48 就像能得奥斯卡的只可能是 poorthing而不可能是 barbie,即便 barbie 已经足够温和
情侠仗义
情侠仗义
2024.7.15
37:18 我们一次一次进入文学和艺术,去拷问善恶的边界,不就是为了让我们在真正的生活中,去理解自己内心的那个善,并且保有做出善的决定的勇气!
而不是用艺术为自己在日常中的羸弱去辩护!
不要辜负艺术对自己的教养!
——说得太好了!! 小小赞赏奉上❤️
(只是分不清是哪位老师说的这段话😋)
林真棒:好认真的笔记!感谢~
夏懒腰
:
林真棒说的!
橡胶萝卜
橡胶萝卜
2024.7.15
34:42 你喜欢一个人的a面的时候,也要意识到会反噬的b面。
mola28
mola28
2024.7.13
这期嘉宾一些观点很有意思!
林真棒:😉
夏懒腰
:
嘿嘿,我会经常叫她来的!!
HD243291g
HD243291g
2024.7.13
10:42 说批判门罗是厌女就像门罗说女儿让她离开性侵犯就是厌女
Penny_Sy6j
Penny_Sy6j
2024.7.13
41:38 那...曹雪芹也是在把家族的悲剧摊开来写,钱钟书也不无刻薄的把周围人当素材使,甚至可以说泰勒斯威夫特把每个前任都变成了演出费版税...他们谁在乎侵犯别人隐私/避免他人伤痛了呢?这好像一直都是如此耶,也没有办法
枪口抬高一寸:感觉很不一样,首先曹雪芹写红楼梦是出于对这些伟大女性的追思和赞美,其次泰勒斯威夫特的前任都是成年人,他们之间的纠纷是成年人之间的事情,而且感情的事物除了当事人其他人都不好说谁对谁错。但是母女关系不一样,性侵儿童也不一样,这些是绝对恶意的触及人类道德底线的罪恶,是绝对不被允许的。有的东西可以有灰色地带,有的是绝对抵制的绝对邪恶
HD243291g:偷换概念
6条回复
bbdonttalk
bbdonttalk
2024.7.13
质感内容很好的一期节目。
聊到艺术家常被爆失德,如果爱其A面必有B面负能,其实是人就容易失德,只是艺术家失德更容易引起关注和舆情,而他们的艺术天赋更容易成为他们的遮羞布罢了,这点似乎比失德的普通人更加卑鄙和龌龊。整个事件的始作俑者缺大德的继父不是艺术家,如果他也有优秀的文艺作品,如果以一种A面必有其B面的说法代入,某种程度上看真的是一种辩护。欣赏作品,热爱艺术;绝不信任人性,绝不信仰任何一个人,尤其是艺术家!
所谓讨伐门罗也是厌女,某种程度来说更多的是一种失望和悲愤吧,因为人性的复杂性和门罗与女儿的这种关系也更具有讨论性,并不否认继父才是真正加害者!
当知名女作家得知女儿被自己丈夫(女儿继父)xq且被判刑后,还可以宣称这个男人是自己的此生挚爱,真的让女性读者深深陷入绝望和愤恨。当处于社会高位的女作家成为女儿的加害者,人性的复杂性又给我们上了一课,当然先给我们狠狠抽了一耳光。去NM的人生挚爱!
一个极度敏感的女作家真的看不出来自己的丈夫是ltp吗?一个活到八十多岁的ltp真的只伤害了一个小女孩吗?细思极恐!到底是怎样的一个女人可以让自己的女儿成为自己婚姻的祭品……
夏懒腰
:
译林有一本书叫《划清界限:如何看待失德艺术家的作品》,打算等出了找来看看,这part可延展的太多啦。另外门罗是知道丈夫的偏好的,安德莉亚给母亲写信前,弗莱明的朋友就找上门说弗莱明在他14岁的女儿前暴露自己。那个时候安德莉亚出于害怕伤害母亲没说什么,但弗莱明甚至说“她不是我的菜!” 而安德莉亚回忆自己不敢看向母亲,生怕被发现脸变红了……
橡胶萝卜
橡胶萝卜
2024.7.15
37:15 不要辜负艺术给你的教养。
30:15 其实我认为所谓的弑父弑母其实本质都是一样的,都是反抗父权,在这个事件中,门罗就是父权的帮凶
pine-apples
pine-apples
2024.7.20
27:07 谢谢分享这段话
橡胶萝卜
橡胶萝卜
2024.7.15
35:31 你要比普通人更能忍受一种混沌的情感状态。去感受而不是判断。
akqjvaoh
akqjvaoh
2024.7.15
诺贝尔也不是一个道德奖
从某个角度来说,女性自愿陷入女男性缘关系,并且无限地向父权上供作伥鬼,我不会特意去谴责,只是嘲笑父权社会又多了一个优质燃料。但是在这件事情里面,牠不仅是一个陷入女男性缘关系的燃料,牠更是一个女儿的母亲,如果在这时,仍选择所谓义无反顾的爱,那就别怪我骂了。别自己当燃料的同时,还要挥刀向自己的女儿
吴六木
吴六木
2024.7.30
38:45 我们如何应对一个社会活动家出现“失德”行为?是不是可以从旁观者和亲历者的身份来进行分析,发生在别人身上和发生在自己身上是不一样的,真正的理解可能发生在行动层面(某种程度上的知行合一),一些社会活动家以往的理解可能来自于一个旁观者的视角,去学习,去共情,去行动,当自身亲历时,以往的理解便出现了偏差,或者做出“失德”行为是对ta自身当时的最优解(利益最大化)
狂灌生酪拿铁:分享得真好🥺
luculent
luculent
2024.7.17
谁能告诉我伍尔夫怎么失德了😢
林真棒:并不算失德哦,就是伍尔芙在日常社交中其实非常刻薄,在信件中的很多言论也给我感觉有点厌女… 但对她那一代杰出女性而言又太正常不过了。
luculent:哈哈好的谢谢!看到时间线说伍尔夫失德了,幸亏不是什么大事。厌女可能是许多人都要认真学习和实践才能摆脱的意识,和强奸这种行为完全不能并列
3条回复
HD909118s
HD909118s
2024.7.13
这几天一直在消化和思考这件事,也看了很多与我的感受和观点不一样的言论,但听完这期播客,仍有启发,更重要的是,感觉又被治愈了一点!谢谢~
夏懒腰
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看到真诚的回复也会被狠狠治愈(⁎⁍̴̛ᴗ⁍̴̛⁎)谢谢你🥰