“门罗事件”之后,我们如何面对她的作品?

“门罗事件”之后,我们如何面对她的作品?

49分钟 ·
播放数2260
·
评论数34

本期主持人|尹清露

就在加拿大作家、诺贝尔文学奖得主爱丽丝·门罗逝世两个月后,一件被掩埋了太久的秘密浮出水面:近日,门罗的小女儿安德丽娜·斯金纳对加拿大媒体《多伦多星报》披露,称自己童年时曾经遭受继父盖瑞·弗兰姆林性侵,母亲对此知情,但仍与弗兰姆林继续生活,直到他于2013年去世。

根据安德丽娜的描述,虽然她在事后告诉了生父,她的生父却决定向门罗隐瞒此事。当安德丽娜时隔25年终于向门罗坦白真相,门罗的反应是“感到自己被背叛了”,似乎完全意识不到自己在跟一名受害者说话,而受害者正是自己的女儿。从安德丽娜的自述中可以看出,性侵对她的一生产生了持久的影响:她因此患上暴食症等病症,让人稍感欣慰的是,她找到了应对创伤的方式,她如今是安大略省的一名冥想和正念教师,擅长治疗童年创伤。

这次事件引起了广泛的震惊和讨论,也把“作品与艺术家能否分开看待”这个老问题摆上了台面。一个被普遍提起的观点是:门罗之所以能把人性的复杂刻画得如此精彩,说明她曾亲身经历过。门罗带有类似情节的短篇小说《破坏者》,也由此再次进入人们的视野:它包含一名年轻女孩被年长的标本制作师性侵的情节,而他的女性伴侣却对此视而不见——尽管她曾资助过女孩上大学。然而,这种事后归因的做法又是否妥当呢?

抛开“作品与本人”的亘古议题不谈,事件真正令人心情复杂的地方在于如下事实:一名写出了女性内心最细微复杂的感受和心声、被誉为女性主义典范的作家,她的真实行为却背叛了自己的亲生女儿。讽刺的是,在门罗拒绝为女儿伸张和辩护时,她用到了“厌女文化”一词作为理由——根据安德丽娜的回忆,门罗对事件的回应是“她太爱他了,如果我期望她拒绝自己的需求、为孩子牺牲、弥补男人的过失,那么我们的厌女文化就是罪魁祸首。”

【本期嘉宾】 林子人 徐鲁青 董子琪 潘文捷

【音频&文字版整理】徐鲁青 周文晴 左佳华(实习记者)

【时间线】

02:30 门罗事件的回顾

05:00 门罗事件中性别的双重标准

12:06 作家的作品到底有多少的自传成分?

16:57 读者通过对作品审查寻找作者的真我

19:07 被简化的女性主义教条

25:20 复杂且具体的生活情境

36:21 写作与文学的道德

41:03 作者和作品能划清界限吗?

【本期节目中提到的书籍和电影】

【加】爱丽丝·门罗 《逃离》

【中】曹雪芹《《红楼梦》

【波兰】纳博科夫《洛丽塔》

【巴勒斯坦】Saba Mahmood《Politics of Piety》

【美】埃里克·豪陶洛·马瑟斯 《划清界限:如何对待失德艺术家的作品》

【法】茹斯汀·特里耶《坠落的审判》

【意】玛吉·吉伦哈尔 《暗处的女儿》

【本期节目使用的音乐】

OP:柴可夫斯基《罗密欧与朱丽叶幻想序曲》、《D大调小提琴协奏曲》

ED:史塔密兹《降B大调中提琴奏鸣曲》

展开Show Notes
我不理解讨论门罗和尼尔盖曼有多大关系,一个男性发生强奸丑闻在当下本身就习以为常了,也就是这种冷漠表现之下才有女性主义的发展。但门罗作为现在女性主义的代表之一没能践行社会附加在她身上的价值自然有新闻传播价值啊。这不是男女有别或者性别不公平待遇,这恰恰是走向性别平等的一步啊,如果门罗这类女性越来越多,结果就是和那些男作家一样的传播效果,要阻止的是这种事情的发生而不是觉得事发后声量大小不同的嫉妒吧
门罗是女性,门罗的女儿也是女性,在这件事情过后这么多年她女儿还选择出来曝光这件事情,就说明这件事情至今都还在对她产生伤害,她的女儿都选择不原谅她,这些都没跟她生活过的外人凭什么就可以因为她是个知名作家就在这里为她的不道德行为找历史和环境的原因,她女儿被性侵这件事在你们讨论的过程中就像是门罗人生的一个小注脚一样,你们用她的伤痛来了解门罗,来解读门罗的作品真的好像对她女儿缺少了一点同理心吧
富阳
富阳
2024.7.14
听了二十分钟有点听不下去了……就事论事这件事跟门罗是不是“女性主义”没有关系吧……门罗的丈夫犯罪了啊,她的女儿是法律上的受害者,要不要帮助女儿是一个人的道德问题而不是她是不是女性主义者的问题,难道不是女性主义者就有了漠视这一切的资格吗
Faye_oIGI:家庭和浪漫爱的一大特质就是将犯罪行为无罪化,或者说,正是通过家庭内部的性别暴力的无罪化来确认了社会层面的男性特权。
无尽循环中的朱殿波:是因为门罗身上女性主义旗帜的标签才让这个事情令人震惊,性别觉醒前不分性别都不会对这种事有反应,你的重点错了
5条回复
喜欢这一期,感觉特别有启发性!特别喜欢子人的发言。
爆爷:我也是
木南_CT7E
木南_CT7E
2024.7.16
25:33 这个评论区,哎,一件事情本身就需要各种角度去切入,看看各种事情的成因究竟是怎么形成的。有时现实生活和我们作为旁观者点评差很多,真实生活的困境会更加复杂。讨论一件事,不是为了简单分个对错,而是拓宽大家思考的视角。
Jillian
Jillian
2024.7.14
我觉得标榜自己是文艺青年的人才是最不接地气的,不管这个事情在伦理道德上多么站不住脚,文艺青年们都会用一堆似是而非的理论来将其合理化。生活在50年前的门罗一己之私用厌女打发了自己女儿,辜负了她的期望,还接着写成了故事;50年后的文艺“女”青年,仍然走着前人的道路,披着人性复杂,作家也是人的外衣,让事情继续合理化。说白了都是对未知的恐惧,对利益的妥协,就问一句,如果你的女儿遇到了同样的状况,你怎么抉择?你能比门罗进步多少?你能否不辜负女儿?我想听这个,别的就算了。听了好几个类似的播客,大部分文艺女青年都是站直了说话不腰疼的情况。
狲狲:说明别人不是二极管和非黑即白。共情门罗就是辜负女儿?不要上来就给别人贴标签。你应该用你严密的逻辑推理来论证别人哪说的不对,而不是先给别人扣上文青的帽子然后说一通你对文青的刻板印象。
Jillian:文青这个标签不是我说的,是主播自己贴上去的。最后她们不是说了吗?即使没觉得门罗是自己喜欢的,但作为文青咋能不读呢。况且之前的不喜还会自我怀疑,现在却可以带着居高临下的审视感挖掘作者的写作机制,哇塞,这种抬高感觉不要太好啊。
3条回复
二马啊
二马啊
2024.7.14
子人很厉害啊
雾灯111
雾灯111
2024.7.19
最基本的一点大家都刻意回避 就是门罗在知道丈夫性侵女儿、朋友夫妻女儿、和其他小女孩的“友谊”后仍然选择和这人在一起 而和警方举报恋童癖应该是任何一个民众的基本道德和法律层面应该做的事!不应该好像说得是普普通通的私德问题 包庇恋童犯是法律问题
乱想闪闪
乱想闪闪
2024.7.15
如果把门罗的性别换做男性,也会专门做一期节目来为他辩解吗? 给门罗找各种理由来辩解,还是不能解释她对小女儿的恶。而且除了直接受害人,没有其他人提什么原不原谅。
这就是为什么~女性主义现在全球开始大退潮,原因是女性内心上不相信它,可悲!(笑)
幻海
幻海
2024.7.20
41:50 ?你要不要听一下你自己在说什么
A-sing
A-sing
2024.7.18
08:23 非常非常非常同意子人说的,这件事太复杂了。听到的第一时间不是失望,而是失语和痛苦,竟然也体认到对门罗两难的共情… 这并非否认门罗有错、也并非否认她的女儿受到了真实的伤害,而是认为在那种处境里她只是选择了对自己诚实,作为她的读者这样的选择并不令我震惊… 她遭遇了那么多的攻击和指责,这与门罗本身作为一个诺奖得主的话题性有关,也与她的女性身份有关——我们多么需要一个完美的女性主义者作为榜样(但这个身份也是我们给她的),而忽略了她是一个现实生活中的女性,也要面临生活中的多重难题。当然,她在道德上在母职上彻底做错了,但那并不代表她没有痛苦和自责,我认为她在文字中并没有放过自己,有人说在《破坏者》中看到一种残忍的冷静,但我也读到了痛苦的自我对话和她对另一种选择的张望… 😭
Akariii
Akariii
2024.8.15
评论区果然不出所料,越来越对所谓的“主义”失望,在现有的环境下,完全变成了审判和党同伐异的工具。
陈雾
陈雾
2024.7.17
05:53 听到“男性享有完全的主体性和自由意志”这类发言时,总是如鲠在喉,倒也可以理解,出于愤慨,主播选择用这样的语言去表达。但往往男性和男性之间的差别比男性和女性之间的差别还要大,毕竟除了性别,一个人的处境也受种族、民族、宗教、阶级等因素影响,很难说哪个最重要,哪个最轻。
法缪尔
法缪尔
2024.7.16
46:19 买了就是读了!
drmadcow2001
drmadcow2001
2024.7.14
在我看来,她的作品不值得欣赏是因为文学价值而不是人品。文品反映了人品。好的文学需要想象力和超越性,她的写实创作的确展示了真实的人性,然后就没有然后了。不得不说,你们的讨论没踩在点上。
43:24 赞同子曰
核桃核桃
核桃核桃
2024.7.15
我喜欢门罗,就是因为那种复杂和“模糊”感。一直喜欢读,现在读,以后也会读下去。
核桃核桃
核桃核桃
2024.7.15
戈尔巴乔夫这个类比想要说明什么呢?
HHeLiBeBLynn
HHeLiBeBLynn
2024.7.14
开场的背景音乐是柴小协😍