E66.可转债:庙小妖风大,池浅王八多

E66.可转债:庙小妖风大,池浅王八多

54分钟 ·
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评论数103

🎤本期嘉宾:

沈潜@私募基金经理,公众号「复利先生」主理人

⏯️本期简介:

声明:纯纯标题党了,没有讽刺可转债投资者的意思。如有不适,鞠躬道歉,对不起对不起!

本期我邀请了之前坐客过「面基」的嘉宾沈潜返场,聊聊可转债。

因为我们正在经历一轮可转债的债灾,尤其是低价转债的跌幅,相信是很多玩可转债老炮们没见过的。

提到可转债,大家最常说的一句话叫「下有保底,上不封顶」,但是这轮让大家不禁怀疑,虽然信用风险的暴露,可转债下有保底的信仰,真的还存在吗?

红利的宿命是消亡,规律的宿命是失效。一方面,我们要重视那些根据过往经验归纳出的规律,但另一方面,我也要实事求是根据当下的主要矛盾和具体情况重视演绎。

从多元资产配置的角度看,可转债是一类非常重要的资产,理论上讲,它的预期回报率应该在债之上,股之下,而且每隔几年就有一轮较大的机会。

与此同时,它的定价又很复杂,纯债价值、期权价值、下修、回售、强赎,之前市场并未对信用风险充分定价时,它下游保底。小规模转债又很容易被游资盯上,它弹性极高,还能不花钱就申购打新,当小彩票来玩。凡此种种,导致可转债衍生出很多投资方法,并吸引了很多投资老鸟来这个市场里玩。

希望本期节目能给大家带来一切启发,欢迎大家收听。

因为本期节目不可避免地谈到了一些具体标的,所以容我把风险提示放到前面来:

⚠️风险提示:所有内容皆仅以交流嘉宾和主播个人想法和分享知识为目的,完全不构成任何投资建议或参考。请读者注意判断其中风险,结合个人投资目标、财务状况和需求,独立思考,谨慎决策。your money your decision. 依据或使用本播客内容所造成的后果由您独自承担。

🎯时间轴:

00:17规律多是归纳得出的,但也要重视根据当前情况的演绎

02:54快速过一遍可转债的核心概念和条款⭐️

  • 可转债兼具债性和股性,但本质上还是债
  • 纯债价值
  • 转股价值
  • 到期收益率
  • 溢价率
  • 下修条款
  • 回售条款
  • 强赎条款
  • 下有保底❌ 信用风险一债一议✅

12:05一个例子感受投资转债的「安全边际」

14:01复盘可转债的一生:牛市几个月,熊市得几年

16:41观察可转债的抓手:价格中位数

其它指标都有一定迷惑性。

17:53想抓住转债的β机会,双低摊饼可能是最普适的抓手,当双低也得重视信用风险!因为很容易陷入价值陷阱。

19:55我唯一想承担的就是「利率风险」

20:52要看一眼转债的行业属性和质量

23:48复盘三轮可转债的三轮跌破票面值浪潮

  • 2018:熊市+资管新规、去杠杆导致的信用收缩
  • 2021:小市值风格结构性熊市+逃废债导致的信用收缩
  • 2024:熊市+事实性违约、新国九条、信用评级下调、监管问询导致的信用收缩

总结—要么是股性导致的,要么是债性导致的信用收缩,要么双杀

35:05绝大部分总结出来的规律,它成立都是有前置条件的。不能只对着结论刻舟求剑,却忽视了条件。可转债「下有保底」成立的条件是公司没有违约风险。

37:00溢价率和转债价格的四象限图,挨个捋捋:

39:01可转债的战略配置四象限,挨个捋捋:

40:48可转债有多少种玩法?

44:24老说跌破纯债价值,啥意思?

45:01转债市场的玩家结构

48:46我做投资更相信演绎法,而不是归纳法

53:35一些闲聊

📁本期内容相关资料:

  • 14:01提及可转债生命期内最高价和最低价:
  • 14:11提及可转债的生命周期:
  • 16:43提及沈潜最爱用的观察转债市场的抓手:
  • 23:48处提及,可转债市场的三轮大面积跌破票面值的时间段:

📣 欢迎关注@老钱日日谈 ,如果播客没听够,可以来公众号找我玩,这边的更新频率会高一些。

也欢迎大家来🪐知识星球找我玩,这里是我自己学习的输入笔记。

展开Show Notes
麋鹿_zzs
麋鹿_zzs
2024.7.16
希望沈大常来
老钱日日谈
:
+1
躺躺_BxO3:+1
3条回复
Ass嘟嘟
Ass嘟嘟
2024.7.17
「✅演绎法 & 归纳法」
做投资更相信演绎法,而不是归纳法。
重视根据过往经验归纳出的规律,也要实事求是根据当下的主要矛盾和具体情况重视演绎。
演绎法:上市公司基本面、可转债条款&交易规则。
长期以投资为生,靠的是自己的投资体系,而不是单一的工具或标的。
规律的宿命是失效。规律之所以成立,是有前置条件的。
可转债“下有保底”的前置条件是公司没有违约风险,有偿付能力。过去之所以成立,是因为样本太少,没有实质性违约的案例发生。但把样本放大、时间拉长,规律会被打破。

「⭐️可转债 - 定义」
定义:可以转换为股票的债券,具有债性、股性。
1)纯债价值
跟可转债信用等级、到期期限、规模、信用状况相似的纯粹的信用债的价格。
跌破纯债价值:可转债投资者比纯粹信用债市场投资者更加悲观。纯债价值也可能存在误差和失真。
2)转股价值
= 一张可转债可以转换成多少股票 × 正股的价格。
3)到期收益率
现在买入一直到期,收到的利息收益(税前年化)。
4)溢价率
=(可转债价格 ÷ 它的转股价值)- 1 ×100%
越低股性越强,越高债性越强。大部分情况下为正。
可转债风险比对应的正股风险要小,要付出溢价。
5)下修条款
对可转债重新定价,让它赎回更容易了。
默认是可以低于每股净资产。
6)回售条款
触发条件:特定时间内,转股价值低于某个特定值;上市公司回购缩减了股本;变更了募集资金的用途。
是上市公司的义务。
7)强赎条款
转股价值到120/130。
正股价格,在多少个交易日内高于一定值,上市公司有权按照面值+利息的价格把可转债赎回。

「✅可转债」
1)攻守兼备
2)定价复杂,衍生出很多投资策略
可转债价值相当于它的纯债价值 + 期权价值,很难评估。
3)只是一种投资工具。
对任何一种投资工具不要有太深执念。
4)观察:公告、数据。
每支上市可转债的募集说明书和信用评级报告。
比如下修、新债上市、市场中位数跌了多少、不同档位可转债价格跌幅。

「✅垃圾债」
参与垃圾债:25元以下。风险很高,需要赔率足够高才考虑。
操作:买可转债的同时买正股的场外认股期权,锁定风险。
比例:1%左右,一般不会超2%。

「✅生命周期」
从上市到退市或强赎,2年半之内。跟市场周期有关,牛市可能几个月就结束了。
分水岭:2017年年底。
上市公司的定向增发被限制,选用可转债进行融资。采用信用申购。

「✅抓手 - 价格中位数」
衡量β级机会(市场机会)。其他指标会受到扰动。
关键低点:18年最低跌到93块多,21年年初100左右。
1)参与抓手
控制好信用风险,用双低摊饼策略(20只左右)。
信用风险排雷:信用评级报告,特别是关于风险的说明。
2)评估信用风险:
宏观利率、中观所在行业(信用风险、向上弹性)、微观具体公司(偿债能力、资本结构、现金流)。

「✅复盘可转债行情」
每次极端波动,要么是股性、要么是债性导致的信用收缩,要么双杀。
1)2018
股市熊市 + 债市资管新规、去杠杆导致的信用收缩,新债批量破发。
2)2020年8月~2021年春节
股市小市值风格结构性熊市 + 债市逃废债导致的信用收缩
3)2024年5月中旬~6月底
低价可转债(90以下)跌幅40%以上。
熊市 + 事实性违约、新国九条、信用评级下调、监管问询导致的信用收缩。
港股打新:对牛熊市依赖性比较强,如果有1.2例破发,就不用再参与了。适合牛市后期。

「✅四象限 - 转债价格&溢价率」
1)低价低溢价
同时具备安全性和进攻性,一定要防控好信用风险,谨防价值陷阱。
2)低价高溢价
看中安全性,牺牲了进攻性。此时债性非常强,受债市影响大。
3)高价低溢价
适合做正股的替代。
4)高价高溢价
别碰了。

「✅四象限 - 转股价值&股市」
1)股市低迷、转债便宜=左侧埋伏
2)股市强+转债便宜=重仓持有
3)股市强+转债贵=交易机会
4)股市弱+转债贵=规避观望

「✅可转债 - 策略」
可转债的任何一个条款,拿出来都是一种策略。核心是对正股基本面有充分把握,对可转债条款、交易规则深刻理解。
1)双低摊饼
前提是信用风险可控。需要市场提供机会(低价可转债)。
双低买入问题不大,很容易陷入价值陷阱,假设它跌到80元,你有完整的应对策略吗?
2)偏长期持有
面值或面值附近的,正牌央企发行的可转债。
3)倾向:信用风险好、可转债价格低、溢价率低,正股基本面弹性大。
低溢价的中低价位的可转债,不追求低价(信用风险较高)。
发现机会:通过某些事件引发。公司股价开始有反应,但可转债价格因溢价率高债性强,股性处于迟钝状态,此时买进。

「✅尊重市场」
做好充分自我保护的前提下,尊重市场。
只要市场方向明确,只要自己的判断正确就是牛市。
尊重牛市、熊市,既看跌幅、也看涨幅。
爱贝果
爱贝果
2024.7.17
沈大在投资上极富经验,一般的媒体请不到他,老钱请了两次,还拼命挖矿,厉害厉害,都是高手
Ariakia
Ariakia
2024.7.18
老钱这期节目真的很不错,我也是最近看可转债套利的时候,才开始注意到这个品类的😂越看越觉得水很深,看了不少资料也觉得入门不快,今天还是听了很多有意思的经验的。啥时候老钱可以聊聊reits吗?这个分红性质我也很关注但是国内资料好少🥹
老钱日日谈
:
有这个打算的,正在找reits研究员,未来可能还会有跟踪REITES的小工具,面基的嘉宾在开发
Ariakia:666🤩期待分享
有幸听过沈老师的可转债课程~
John_98jm
John_98jm
2024.7.19
53:14 与股票相比,可转债还有个优势就是可以几乎无成本的进行T+0交易
老钱日日谈
:
👍 这点节目里没有提
为博主的提问点赞,刨根问题,值得反复倾听
庙小妖风大,水浅王八多。
老钱日日谈
:
👍
51:42 老钱提问步步紧逼 我喜欢哈哈哈
Rebound_TyLh:不这么问根本不行,他很多东西感觉都藏着,不追着问他他也不说,说的都是很笼统的概念,这就很无语
杰_n7Eu
杰_n7Eu
2024.7.17
这期嘉宾水平高,很实在的实战思维
Luna月儿
Luna月儿
2024.7.17
05:11 哈哈哈哈哈嘉宾老师情绪稳定
老钱日日谈
:
确实确实...
认沽期权..想啥呢,现在要退市了
老钱日日谈
:
⚠️不构成任何参考或建议
TimeZone:确实,如果正股都退市的话,认沽期权就不能行使了吧?
海娥_0cm6
海娥_0cm6
2024.7.18
听完还是不知道手里的广汇要不要卖掉😂
逐流随月光:看成本吧,亏太多就忍着吧,公司市净率0.17,兑付概率还是比较大的
老钱日日谈
:
⚠️不构成任何参考或建议
3条回复
HD1038780f
HD1038780f
2024.7.17
这个访谈是不是也得值几十万呢?
老钱日日谈
:
请按捏脚的上钟费打钱!
DVVV
DVVV
2024.7.16
来啦老钱,路上听刚好
老钱日日谈
:
❤️
竹林一贤
竹林一贤
2024.7.16
来了 转债套牢小白打卡
老钱日日谈
:
❤️
Verywrong:xs 同套牢
这一期听得云里雾里
谭艾玛ET
谭艾玛ET
2024.7.30
46:24 最核心看的是募集说明书和信用评级报告
niniihuu
niniihuu
2024.7.22
好啊好啊这期好啊,本想忘掉的可转债记忆突然涌现🤣🤣
HD729334r
HD729334r
2024.7.21
干货很多