336 工党归来:丘吉尔、艾德礼与通往英式福利国家之路

336 工党归来:丘吉尔、艾德礼与通往英式福利国家之路

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评论数151

- 导语 -

在刚过去的英国大选中,工党取得了压倒性胜利。79年前,同样是7月,英国举行了二十世纪唯一一次夏季大选,而胜利也是由工党获得。带领英国赢得二战的丘吉尔黯然退场,人民更加想要的是艾德礼工党所许诺的经济复苏。艾德礼接手的是一个经历战争摧残之后经济困难、物质条件极其匮乏的昔日帝国。他是如何实现提高工人待遇、建设福利国家、反帝国主义、企业国有化这四项改革的?作为一位英国历史中比较受到忽视的人物,他究竟是位怎样的政客,又如何涌现在时代前线?他和丘吉尔的分流以及合作又反映了英国政党怎样的发展?2024年的工党又能从艾德礼身上继承怎样的政治遗产?欢迎收听杨阳、陆大鹏的精彩分享!

- 本期话题成员 -

程衍樑(微博@GrenadierGuard2)

陆大鹏,世界史研究者,英德译者。著有《德意志贵族》。译有《阿拉伯的劳伦斯》《金雀花王朝》等。

杨阳,埃塞克斯大学历史学博士

- 时间轴 -

09:15 1945与2024:两次工党上台,都是因为糟糕的民生

14:00 不搞意识形态:英式社会主义更关心实务与工人待遇

25:30 父亲与梦:丘吉尔用一生“治愈”父亲伦道夫勋爵早逝之殇

33:45 中间道路:在保守党与自由党之间穿梭,丘吉尔快速成长

38:30 反对纳粹,让工党人艾德礼与丘吉尔站到了一起

45:00 艾德礼的四大改革:工人待遇、福利国家、反帝、国有化

51:15 《1984》的讽刺原型部分来自艾德礼政府的战后国有改革

58:00 在艾德礼等工党人眼中,丘吉尔的第二任期“摘桃子”嫌疑很大

01:04:30 “进步的爱国主义”:理解艾德里的时代遗产

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HD382132y
HD382132y
2024.7.17
我发现这一年的节目,评论里都是对嘉宾的声音、讲话方式的争论,老嘉宾、新嘉宾轮番被骂,能不能多聚焦内容,少点对人先天条件的攻击,不是每个人都是播音员。
别鹤江:毕竟有些人没能力点评内容,就只能人身攻击了
人间观察员Mull:这不代表有新听众了吗!好事!
9条回复
高林
高林
2024.7.16
前排支持!
越向书:老爷这么高,后排支持也看得见 🐶
kevinyeoh:感谢高老爷支持!
4条回复
记得英国人吐槽艾德礼执政过于社会主义化的梗就是,“不仅做的事像列宁,长得也像”
finnowhere:哈哈哈实在太像了,我估计这要是有电视的年代,怕是选不上里面
大家听《忽左忽右》,竟然还会口不择言,攻击嘉宾声音大,感觉有些黑色幽默。
非常喜欢杨阳,声音高亢好听,情感充沛,干货内容又很足。先知和国际共运的内容,之前就听了又听。
HD62195u:天啊 正好相反 好不喜欢他的声音 歇斯底里 好吵 受不了。观点倒是很不错。
jimyokl:也喜欢,抑扬顿挫
6条回复
越向书
越向书
2024.7.16
19:19 似乎漏掉了一个要点: 英国工人拥有更完整的自由结社权,而当时德国工人更难看到议会斗争的希望(《反社会党人法》),阶级斗争的纲领更符合工人们的日常体验。
Fin Alqahira:土壤如此不同
越向书:德国还可以闹闹修正主义,涅曼河以东就只有革命这一条路了。
3条回复
AustinL
AustinL
2024.7.16
11:36 这里有另外一个段子,就是丘吉尔选后说,“我领导英国赢回自由和民主,如此,他们才可以把我选下去”
高林
高林
2024.7.18
丘吉尔跳到自由党那边的时候,保守党的大佬说“温斯顿你要自重,换党这种事,每个人都难免做一次,但如果要干两次,你就完了!”等丘吉尔第二次换党还当上首相之后,他又想起这件事,就把它改成“如果你要干两次,那就得有点真本事了!”
越向书:有时候,我感觉从古到今的语言文字有百分之九十可以用四个字概括“我是对的”;另外还有百分之九可以概括为“你是错的”。
高林
高林
2024.7.18
实际上保守党和工党的福利之争如果放到1945年的背景里结论是明摆着的。德国人把那么多人的家炸了、战争期间英国政府收90%的资产利得税、征收英国人的有价证券和外汇去买武器。现在战争结束了,那么多人还没地方住呢,你说你要自由放任了?市场调节、看不见的手?只要民众能投票他们也得让你走吧。
AllenDavis
AllenDavis
2024.7.16
之前看过一本《贫穷的质感》,作者就是工党坚定不移的支持者。
望天的摩艾:她支持的是被开除出工党
Shawnx:王梆老师的那本《贫穷的质感》 https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/628e5d666c7eec4d0113c98b
3条回复
听这种节目吧注意力放在知识点上不好吗?不要把非客观的个人偏见表达出来以来显示自己有多么娇贵高级,说吵的可以去听点ASMR呢
Yongfeng
Yongfeng
2024.7.16
54:10 原来1984是在暗指英国政府啊,以前一直以为是在指苏联呢
L_yURC:我也
45:05 大英帝国的改革进入了深水区
这期非常好
Ferrothorn
Ferrothorn
2024.7.18
这一点点口癖评论区都受不了,要是听19世纪系列恐怕要为花掉的几块钱破防了
Shawnx:哈哈哈哈,我倒是非常喜欢高老爷的激情输出。
菏马
菏马
2024.7.17
杨博老师的声音建议修一下,声压有点大,听着累,稍微降低点他声音的db就行
八才
八才
2024.7.16
三巨頭波茨坦會議開到半場,英國巨頭換人了…
越向书:“我去去就来” 🐶
pathto
pathto
2024.7.17
主播论证艾德礼健保系统好的逻辑很奇怪。他不去证明健保系统有效,而是反复说健保一直用到了现在,连撒切尔夫人都改不了它。要知道癌症肿瘤也很难切除,好医生也治不了它,难道这就说明癌症对人体有好处了?
HD1022437p:没有更大共识的更优替代方案那它不就是最好的吗?
毅Yi:哈哈,说得太好了
3条回复
Limboll
Limboll
2024.7.16
知识点好密集~老师讲得很好
57:57 两位嘉宾描述的丘吉尔对苏联的态度是截然相反的😂
教父是死神:丘吉尔在得知德国入侵苏联后,力争对苏联援助时有句名言“假如有一天希特勒入侵地狱,我也会支援撒旦”
Johannes_Rfks:因为丘吉尔在不同时间和场合表达的态度往往是截然相反的
3条回复