E148 对话培风客:历史不存在高光时刻,任何时候你都可以选择自己的使命

E148 对话培风客:历史不存在高光时刻,任何时候你都可以选择自己的使命

90分钟 ·
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🌀 欢迎来到知行小酒馆,这是一档有知有行出品的播客节目,我们关注投资,更关注怎样更好地生活,我是雨白。在刚开始录小酒馆的时候,我内心有一份想邀请的嘉宾名单,三年过去了,终于,我又可以划掉上面的一个名字了。

今天,我请来了公众号「培风客」的主理人,他本人姓陈,我管他叫陈老师。

最早我是在知乎看他的内容,他写了很多投资相关的优质回答,到现在我有时还会回去翻阅。他特别低调,过去几年里,我只知道他是做大宗商品投资的,但是这个人是谁,做什么工作,我问了很多人,没有人知道。曾经我也留言邀请他,惨遭拒绝。

但是,念念不忘,必有回响。特别开心,能够把这样一位在我心中一直是良师益友的朋友介绍给你。希望接下来一个半小时的聊天,你会喜欢。

🗺️ 官网地址

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🌋 本期嘉宾

培风客:大宗商品投资人。公众号:培风客、知乎:Odysseus

🚁 时间戳

引子

00:06 雨白请了三年的嘉宾,今天终于来了!

第一部分 用「周期视角」看投资和生活,会有什么不一样?

01:36在最糟糕的时候入行,你会觉得事情一直在变好

02:21 亏得最意外的一次!亲历 2020 年 3 月的黄金暴跌是什么体验?

05:27 在大宗商品最差的时候入行,培风客真的没有怀疑过自己是不是来错地方了吗?

08:01 普通人可以如何应用「周期视角」,来判断自己所在的行业是不是有周期?处于周期的什么位置?🌟

第二部分 在充满随机性的世界漫步

16:41 确定性是最不确定的!越早接受世界上大部分的成功和失败都是运气带来的,日子就会过得更坦然

21:07 有及时反馈的工作,也许可以帮你找到自己喜欢的事情、加快个人成长的速度

24:29 笃信世界是由不确定性驱动的人,怎么做投资?在成本附近投资 🌟

30:40投资的圣杯是,找到几个互不相关的现金流

第三部分 去历史的细节里发现偶然性

35:11 那些被人认为是「历史的垃圾时间」的时间里,其实有大量有意义的细节值得记住。阿来在《瞻对》中记述的赵尔丰的故事就是一例

39:38因果论给我们以安全感,但用历史虚无主义来安慰自己是危险的

43:52 一个思维实验:如果我们出现在 100 年前的日本,我们会如何评价自己的一生?

47:29我这个职业最好的年华应该是在 50 岁以后,所以享受生活、经历更多下行周期是非常重要的一部分」(因此,培风客抽空学了川菜烹饪,取得了中级厨师证)

52:27 又一个思维实验:当你在职场遇到和范仲淹当年差不多的境地,你怎么办?

第四部分 有个性的人才能投资成功

57:36 为什么说有个性的人才能投资成功?

64:13 非专业投资者,到底该怎么做好投资呢?对行业足够深刻,啥方法论都好用

69:45 勤奋,可能是最被当代人低估的品质

78:05 只有当一个人形成自我、明白自己的使命之后,今天关于投资、历史......的讨论才会有意义

81:36 不管你求官、求名、求财......时间拉长来看,大概率一切都会化成考古坑里的二号而已

85:14「不要让下一代,再经受一遍我们经受的苦难」

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🍻 我们是谁?「知行小酒馆」是有知有行出品的一档分享投资与生活的播客节目,每周五晚八点更新。我们关注投资理财,更关注怎样更好地生活。在我们看来,投资成功,是我们变成一个更好的人之后,自然的结果。

有知有行成立于 2020 年,目前在陪伴投资者用正确的方式学习投资,下场实操。凭借在投资领域的良好口碑,有知有行在初创阶段已与一大批忠实用户同行。未来我们希望成为一家财富管理公司,不仅帮助投资者学习投资,也能让大家在有知有行安心交易,踏实赚钱。 欢迎在「有知有行」社区 和我们互动交流

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🎺创作团队

嘉宾 培风客|主播 雨白 |后期 李二|制作 一知羊

免责声明

本播客所述投资相关内容皆以交流分享为目的,仅供参考,不构成任何市场预测、判断,或投资、咨询建议。市场有风险,投资需谨慎。主持人及嘉宾对投资相关内容的准确性、可靠性、时效性及完整性不作任何明示或暗示的保证,并提醒您对相关内容请结合自身情况进行独立评估,依据或使用相关内容所造成的后果由您独自承担。

感谢您对本播客原创内容的青睐。如需转载或引用本播客所述内容,请注明出处。转载前请与有知有行联系并取得同意。

展开Show Notes
很喜欢这一期,「因果论给我们以安全感,但用历史虚无主义来安慰自己是危险的」,没有人能一直经历好时代,好消息是,也不会有人一直活在下行周期。
接受不确定性,多给自己找一些互不相干的意义支柱,然后,放轻松,去体验,仍有很多我们能做的事。
Ass嘟嘟
Ass嘟嘟
2024.7.20
「🌟周期视角」
1)判断该行业是否是周期性行业 - 历史数据点
做自己喜欢的行业,或做新兴行业并相信它有未来(没有历史数据)。
2)周期位置 - 成本概念、利润率
如果一个行业整体利润率亏损/充沛,即便不是最低/高点,距离也不远了。
对比历史不同周期低点,该行业的最低利润率。
3)对自己所处行业有基本认知
4)复盘
自我审视,哪里做对了?哪里做错了?
一个新兴市场经济周期,一般14个季度(3.5年)。
经济有周期,人无再少年。

「📉下行周期」
在最糟糕的时候入行,会觉得事情一直在变好。
当行业处于下行周期时,绝对值得研究。但不一定马上见底。
投资行业:少数人可以获利更多,多数人只能跟风。
比投资亏损更痛苦的是,在准备大干一场的时候,被大干了一场。
一切都可能发生,遇到问题先搞清楚发生了什么。

「✅运气」
世界上大部分的成功和失败是运气带来的。
人生最大的痛苦是认为世界是有序的、有规律的,然而不停的被很多不确定性所干扰。
最大的收益、最大的亏损都来自黑天鹅事件。

「✅人生的意义」
是自己给自己赋予、定义的。
不是所有人都告诉你该做什么事情,除非你自己能接受。
但你的成功跟失败很多时候是由偶然决定的。
找到几个毫不相关的人生意义是自由和快乐的源泉。

「✅有及时反馈」
找个有及时反馈的工作去做,而不是星辰大海的目标,会提升你的成长速度。
世界是由一系列偶然因素推动的,会有很多个机会改变人生。
24:30 套用到投资领域,不缺投资机会,不用急于下注,小心被埋。

「🌟成本线投资(商品)」
笃信世界是由不确定性驱动的,只做“成本附近”的投资,给自己找足够多的安全边际(逆周期投资思路)。
投资时尽量投资自己熟悉的行业(新兴行业除外),因为完整的康波周期要50~60年,投资新兴行业应该用新兴行业的投资方法。
商品:当一个处在底部的商品上涨时,都是你根本没想过的理由(/时间)。
股票:在一个行业的下行周期时,永远不知道下一轮上行周期有多高。
股票没有成本概念。跌了还能再跌;但至少商品在短期有。
不要跳过权益类投资,直接杀入商品市场。

「✅投资圣杯」
找到几个互不相关的现金流。
分散到相关性很低的品种,心态更平和。

「✅因果」
是安全感的来源。
活在宏大叙事幻想里的人:无法做任何具体的事。
历史,事后看清清楚楚;身处其中,每个人当下的抉择都很关键。放弃了对当下的抉择,用历史的虚无主义(历史的垃圾时间)安慰自己,是种非常危险的行为。
预言可以自我实现。很有可能不做事情,结果不是什么都不发生,而是更糟糕的事情会发生。
尊重世界的偶然性,相信自己所相信的,但对那些不能把握的事情给予尊重,而不是狂躁。
尊重人生的偶然性,讨论历史的必然。历史大趋势是往上的,但要留意短期的波动。
正常人的一生,15年左右的好运气是可期的。

「✅投资」
回看过去的投资逻辑很清晰,但未来总是不对。
因为世界不是线性变化的,依然有很多不确定性。但回看历史时摒弃了所有的不确定性。

「✅应对不确定性」
提高自己应对不确定性的能力,而不是处理确定性的问题。
理解应对不确定性的能力是最应该从历史中学会的能力。你在历史人物所处环境下,可能面对的不确定性是什么?
世界充满了不确定性,不停的把最不喜欢的不确定性排除掉,避免它所带来的风险。
人性有很多自己意想不到的弱点。自己性格中的缺陷是决定自己投资回报率的核心点,最后能赚多少钱是由自己性格决定的。

「✅有个性 没观点」
没有绝对正确的投资方式,但是只有有个性的人才能获得投资成功。
有个性:自己的世界观、性格和投资标的(品类/方法)相吻合。有足够的研究、手感。
没观点:没有执念的观点避免易陷入妄念。

「✅对行业理解足够深刻」
不是一个花多少小时就可以掌握的人生圣杯。
最好的办法:找一个自己喜欢/熟悉的领域,有了比较深刻的理解之后,再构建自己的投资逻辑。
只要对这个行业的理解足够深刻,怎么都能挣到钱。但如果没有很深刻的理解,用什么方法都是假的。
投资理论分享的只是方法论,虽然收获了很多知识,但没有对行业足够深刻的理解,也是无用功。
用3年时间掌握1~2个互不相干的现金流。
知道自己能做什么、不能做什么,是走向正确道路的第一步。

「✅知道自己要做什么」
熟能生巧。在刚开始,所有事情都是难做的。
选择比努力更重要,理解、知道自己要做的到底是什么,勤奋才有意义。
找到人生的意义、找到目标和使命→制定行为规划→制定策略→执行(勤奋)。

「✅自我」
有自我的人:有主体性,形成自我意识、有自己的性格、行为规范。
没有自我的人:靠外在的东西形成自我。
没有自我觉醒的人,做任何讨论是没有意义的。
有创造力的中国公司、有纪律的美国公司。

我们所经受的苦难,不要让下一代再经受。
李大曦:这笔记太棒了!
小酒馆一直在拓宽我的认知边界,从来不曾失望过。雨白猴赛雷🥳
纸皮Zoey:!我也觉得最近选题都特别“内寻”,不愧是社会学雨白哈哈哈
哎哟哟777:00:20 z222t有
3条回复
LeoV
LeoV
2024.7.19
!!居然请到了培风客!!梦幻联动!!
J&j:你好,请问在哪儿可以关注到培老师?
西米_jIvU:他有公众号
5条回复
朱迪1214
朱迪1214
2024.7.20
嘉宾竟然是90零后? 这思考的内容和感悟,感觉像个70后呢(⁎⁍̴̛ᴗ⁍̴̛⁎)
53:51所有的学习,都在为 提升应对不确定性能力!以此达到一个做事笃定的人!
1:27:04 这个思路一看就是没有近距离接触过自杀事件。

去年我有位朋友跳楼自杀了。我陪着家属去现场收拾遗物。那是浦东一座高楼的25或27楼。我站在事发的窗边,就本能地想往后退。也就是说,一个正常人,不用有这一段理性的思考,光是去到那里,就会退缩;如果一个人能下定这样的决心,大概率已经严重抑郁了,这种思考又有啥用呢?

这是这期嘉宾让人不舒服的地方:他肯定很聪明,但你可以感觉到他没有同理心,活在自己搭建的精巧解释和模型里。
睡会:不能因为自己体验过了,就要求所有人都体验一遍。人是多面性的,你感觉到他没有同理心,你的评价又是多么片面呢🧐
金金_crZo:嘉宾可能是对历史经济比较感兴趣,对心理学关注不够多,没必要上升到同理心。就像他所言,一个人能擅长一两个方面已经很不错了。 and 陷入严重抑郁的人,大脑可能发生器质性病变,生即痛苦,死方能结束,我觉得(超过30岁的人)求死是相当有勇气的选择
15条回复
GOOD棒
GOOD棒
2024.7.19
今天一口气听完了本期播客
每次小酒馆邀请的嘉宾所分享的内容
都非常值得学习与思考
真的特别喜欢(๑>؂<๑)
然后我整理了本次的逐字稿
需要的朋友可以自取做笔记
🔗:https://pan.quark.cn/s/8a4936b87ac5

笔记(部分):
📚如何判断一个行业是否具备周期性特征及未来的反弹机会?
判断一个行业是否具有周期性需要考虑该行业的历史数据和稳定性。对于周期性行业而言,最好能找到历史悠久且数据显示有明显周期波动的数据进行分析。而对于新兴行业,若看好其未来发展前景,尽管缺乏历史数据,也可投身其中。同时,利润率是个关键指标,通常利润率上升则表明行业处于上行周期,反之则可能为下行周期。

📚为什么认为每个人都应对其所在行业有一定的认知?
我认为每个人都应该对自己所从事的行业有基本的认知,不仅是出于对自己和家人负责的态度,而且也是对未来发展趋势及竞争格局的了解。特别是在传统行业中,过去多年业态相对稳定,理应花费时间去研究行业动态和发展前景。

📚如何通过自我审视和复盘来应对行业周期和职业生涯规划?
在持续复盘中,我们要不断反思自己做得对与错的地方,分析环境因素和个人表现。若持续评估表明自身表现良好但遭遇下行周期,则应考虑调整职业规划,寻找更适合的环境与发展机会。同时强调,成功与失败很大程度上取决于运气,了解并接受这一点有助于更好地面对生活的不确定性和挫折。

📚为何即使能准确判断公司竞争力和行业发展态势,仍可能处于较低层级的工作岗位?
这是因为初入职场时往往视野受限,更多关注眼前的工作任务,而非长期战略分析。此外,并非所有人都具备C级或更高职位所需的全局视角和决策能力,因此在不同阶段应有不同的职业期望和发展路径。

📚如何看待跳出舒适区并在行业下行周期中寻求转型或坚守的现象?
两种做法都有成功案例,关键在于个人性格特点和准备程度。勇于创新者倾向于抓住新机遇跳槽,而耐得住考验的人也可能在坚守中获得成功。无论是哪种选择,都需要符合个人性格特点,并且在做出决策后坚定执行计划。

📚如何看待人生意义的探寻与经济周期波动之间的关系?
尽管人生中的成功与失败受运气影响较大,但我们不应过于执着于有序性和规律性,要学会接纳不确定性带来的痛苦与挑战。对于投资者而言,承认许多盈利和损失源于不可预知的“黑天鹅事件”,从而保持更为坦然的心态。同时指出,人生意义并非由外部事物决定,而是自己赋予,重要的是找到自己信仰的东西并为之坚持,从而使人生更有意义。

📚在当前环境下,你认为是否存在能够准确预测三年或五年后的趋势或行业的现象?
我不认为世界上有什么事物能准确预测三年或五年的未来发展,即使在宏观层面上,例如新兴市场经济周期,通常也需要经过多个季度才能判断清楚新行业的出现。如果有人能够成功预测三年后的新行业并据此创建对冲基金,那么他们早该因其成就而闻名于世。

📚面对如此不可预测的世界,您如何看待投资的意义?
在不确定性的驱动下,投资的核心应当在于成本附近的价值投资。这意味着选择成本较低的资产,在价格接近成本支撑时进行投资,并耐心等待可能出现的超预期事件促使价格上升。由于难以预测市场变化的原因,投资者应避免过度依赖预期增速或其他单一指标作为安全边际。

📚大宗商品行业中处于成本线附近的商品为何具有较好的投资潜力?
处在成本线附近的商品其价格上涨往往是由于未知原因(如新兴电网需求或贸易战)导致的底部持续时间长短不定。但投资者可以明确的是,在成本线附近持有这些商品,当价格上涨时,收益概率相对较高。同样适用于股票投资,尤其在行业处于下行周期时,很难准确预知下一波上行周期的高度,因此应寻找处于成本线附近的股票龙头股进行投资。
上层建筑小瓦匠:很好,明天来上班
蛋纽:感谢课代表
赵大影
赵大影
2024.7.23
如果有一天,生活的压力让你想自杀,请记住,这个决定意味着,你已经把自己生命的资产波动率拉到了一个最大值。你承担的风险,也已经达到了一辈子的极值。这个时候你的预期回报率也应该达到了最大值。所以呀,如果有一天你想自杀,纯理智来看,至少你应该先把自己所有的资产抵押了,然后拿着现金去市场单边下注。如果失败了,你才算匹配自杀决定带来的风险,如果成功了,说不定你的生活就有了转机。而这个过程如果让你想到,哎呀,我不能这么激进,我应该留一点给家人。或许这个思考就会推迟你的决定。
小薛sec
小薛sec
2024.7.21
24:30 “不会有任何事情现在不做二十年后会后悔,我有很多个机会改变我的人生”
这两期节目让我觉得自己无比的自由,不是为所欲为的自由,而是想到原来我可以随心地赋予我的人生以任何意义。就突然发现虚无是多么没意义,因为人生的初始值就是虚无和无意义啊。我们这辈子能做的最有意义的事情恐怕就是找到一个能让自己笃信的意义吧。 上期游老师推荐《斯坦福大学人生设计课》,读完意识到工作和人生方向可以且应该由自己主动去设计和选择,这期听了陈老师的分享,意识到世界观和人生观同样可以也应该由自己主动去选择。
晨晨_93
晨晨_93
2024.7.20
讲的太好了,没有任何时候是垃圾时间
这期简直给我做了一个精神价值层面的massage.谢谢这期的嘉宾!也谢谢主理人!
连续听了两遍。感慨这个 90 后到底经历了什么,可以这么通透和成熟? 满满的深度复盘,思考和自洽的逻辑。 太厉害了👍他如果开书单或者写书,我一定买!公众号关注并星标了
向下综合:你若是不做投资,很多东西恐怕看不懂。不过o大对哲学命理的理解也是非常非常深刻的。
HD308686p
HD308686p
2024.7.23
机会全在历史里,没有一年的历史缺少机会,但是昨天的机会你也照样抓不住。同样非常厌恶用宏大叙事夸大历史的机会,漠视当时的弊端和风险不比现在少,推卸现在自己的懦弱。
小酒馆的更新是我打开小宇宙的唯一动力😆
Antonwang
Antonwang
2024.7.19
生活在于在随机性下照顾自己与他律,而非好似掌握规律下的折磨自己与自律
jbungy_
jbungy_
2024.7.22
1、确实就是我觉得你要去挑刺是很简单的。但是把你自己丢在一个不确定性的环境下,你的处理能力是最关键的。提高自己应对不确定性的能力是一个人的核心能力了。2、严以律己,宽以待人。3、知不知道自己到底是要做什么?知道自己的目标和使命从而再去确定自己的行为规范;4、重要是的怎么解决和看待那些不确定性的事情;
梁斌_ckgj
梁斌_ckgj
2024.7.26
培风而图南,从知乎的奥德赛,到培风客创号起名,那段时间里,每天都在关注这位"O大"的文章,来转移自己面对困难时内心的焦虑和失序!隐约觉得这位高人可能很年轻,没想到和自己差不多同龄。
陈老师的思想很深刻,活地也很通透。我可能就是那样没有目标的人,需要不断外化自己的注意力,换取别人对自己的肯定,最终也是蹉跎了岁月,之前的困难还是没能越过去!
不过人生旅途这么长,能够醒悟,能够想得通的时候,就是最好的时候!
希望尽快成长为一个有目标的自洽的人!
豆Jayce
豆Jayce
2024.7.19
知乎关注了很久的一位老师
布谷在歌唱:嘉宾的知乎号是多少
完颜阿骨朵:同问
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