67 逗你玩丨韦玄成与西塞罗:大汉丞相的真实与虚构

67 逗你玩丨韦玄成与西塞罗:大汉丞相的真实与虚构

27分钟 ·
播放数2451
·
评论数20

各位爱发电用户可能发现最近该平台无法正常登录,目前大家可以使用aifadian.com这一临时域名正常登录,如果未来该平台出现任何问题或长期无法恢复,我们会一直保障每位订阅用户的权益,将所有内容以激活码方式发放。各位敬请放心。

-时间轴-

本期shownotes的撰写非常困难,因为我们上次刚强调过shownotes升级了,但是这期内容很水,shownotes真的很难编造

0:00 Q老师在这儿提罗老师的文章肯定不是为了蹭。但是我在shownotes里再注明一遍就是纯蹭

历史学最警惕假设,「如果刘邦多活几年会怎样?如果拿破仑有原子弹会怎样?」这是历史学坚决反对的。但假设又是人类的天性。有些假设,会帮我们看清很多事实。
前段时间,罗新看了一篇文章,是美国一位研究罗马史的古典学家,和台湾一位研究秦汉史的学者邢义田合写的。他们提出了一个假设:在汉元帝时期,如果汉朝和罗马共和国分别有一位使者去到了对方的国家,他们会看到什么?
假设汉元帝派出的使者,是当时重要的学者韦玄成,而离开罗马的,是著名学者、哲学家西塞罗,他跑过了米索不达米亚平原,跑过波斯帝国,进入玉门关,到了长安。
邢义田说,西塞罗会发现,汉朝也修了道路,但修法与罗马不同;也会看到房屋,但东方的建筑不一样;他一路会看见农田,但看不到罗马随处可见的橄榄树。更惊人的是,到了长安,他会发现,自己进入了一个高墙的世界,墙外是墙,墙内也是墙。
韦玄成到了罗马,他会发现,进罗马城,居然没人管,也没人盘问,想去什么建筑随便进。他会惊讶地看到,那些斗兽场里,奴隶也在看热闹。
当然,历史上,韦玄成并没有到罗马,西塞罗也没有到长安,但通过这种想象,这些对比,经由他们的双眼,我们看到了2000多年前的长安和罗马。这两个当时世界上最重要的大城市,它们有什么不一样?它们怎么善待贫穷的人、卑贱的人?
讲到这段时,罗新的眼睛很亮,展现出历史学家独有的好奇心,他说,「本来是一个想象中的事儿,但很多人就凭借这种想象,做出各种研究。」
正是这样的想象,让历史学更丰富了。

——引自《历史学家和他的白日梦》,金中,《人物》,2024年7月6日。

2:00 注 Q老师在台大交换时和邢老师学习过。当然我写在这儿纯粹是为了蹭+补充shownotes。

9:52 

初,玄成兄弘为太常丞,职奉宗庙,典诸陵邑,烦剧多罪过。父贤以弘当为嗣,故敕令自免。弘怀谦,不去官。及贤病笃,弘竟坐宗庙事系狱,罪未决。室家问贤当为后者,贤恚恨不肯言。于是贤门下生博士义倩等与宗家计议,共矫贤令,使家丞上书言大行,以大河都尉玄成为后。贤薨,玄成在官闻丧,又言当为嗣,玄成深知其非贤雅意,即阳为病狂,卧便利,妄笑语昏乱。徵至长安,既葬,当袭爵,以病狂不应召。大鸿胪奉状,章下丞相御史案验。玄成素有名声,士大夫多疑其欲让爵辟兄者。案事丞相史乃与玄成书曰:“古之辞让,必有文义可观,故能垂荣于后。今子独坏容貌,蒙耻辱,为狂痴,光曜晻而不宣。微哉!子之所托名也。仆素愚陋,过为宰相执事,愿少闻风声。不然,恐子伤高而仆为小人也。”玄成友人侍郎章亦上疏言:“圣王贵以礼让为国,宜优养玄成,勿枉其志,使得自安衡门之下。”而丞相御史遂以玄成实不病,劾奏之。有诏勿劾,引拜。玄成不得已受爵。宣帝高其节,以玄成为河南太守。兄弘太山都尉,迁东海太守。

——《后汉书·韦贤传》

“宗庙事”为汉代常见获罪原因之一,这应该和西汉中期以来儒生对宗庙礼制的极激烈论争有关。此外,与宗庙祭祀相关的礼仪问题也经常成为君主加罪勋贵的借口,代表就是汉武帝:我不能治你,我爸爸还不能治你吗?

陵邑居住的大都是地方豪族,治理难度必然巨大,社会治安恐怕也很成问题。我们之前提到的袁盎,就是被刺杀在汉惠帝的陵墓附近。

16:44 韦玄成因拜庙骑摩托事件所作四言诗:《自劾》

赫矣我祖,侯於豕韋。賜命建伯,有殷以綏。厥績既昭,車服有常。朝宗商邑,四牡翔翔。德之令顯,慶流於裔。宗周至漢,羣后歷世。肅肅楚傅,輔翼元夷。厥駟有庸,惟慎惟祗。嗣王孔佚,越遷於鄒。五世壙僚,至我節侯。惟我節侯,顯德遐聞。左右昭宣,五品以訓。既耇致位,惟懿惟奐。厥賜祁祁,百金洎館。國彼扶陽,在京之東。惟帝是留,政謀是從。繹繹六轡,是列是理。威儀濟濟,朝享天子。天子穆穆,是宗是師。四方遐爾,觀國之輝。茅土之繼,在我俊兄。惟我俊兄,是讓是形。於休厥德,於赫有聲。致我小子,越留於京。惟我小子,不肅會同。媠彼車服,黜此附庸。赫赫顯爵,自我隊之。微微附庸,自我招之。誰能忍愧,寄之我顏。誰將遐徵,從之夷蠻。於赫三事,匪俊匪作。於蔑小子,終焉其度。誰謂華高,企其齊而。誰謂德難,厲其庶而。嗟我小子,於貳其尤。隊彼令聲,申此擇辭。四方羣后,我監我視。威儀車服,唯肅是履。

从此类四言诗中你能看到后世家传或墓志的影子。一方面从古史传说时代开始追溯家族历史,一方面在近代开始重塑家族历史。

韦氏父子的文风类似曲老师讲道理。特点都是贼啦没意思。

赛博功德碑-

在爱发电支持我们!

【关于我们】:

欢迎大家来到非马非牛(Famous Unknown),本播客由一个爱讲故事的非典型青年史学工作者和他的朋友们共同创建。 我们热衷从历史中打捞出某些应当“知名”却“非著名”的故事。

如果您有任何问题,或愿意为我们指正节目内容的错误,都可以通过公共邮箱famousunknown@126.com和我们交流。我们的微信公众号同样是非马非牛(Famous Unknown),欢迎大家关注并留言。若真有进行商务合作之意愿,也欢迎您用以上两种方式和我们联系——我们是多读了几年书,可是我们也愿意多吃二两米!

RSS订阅链接:https://feed.xyzfm.space/6xkltdh9kfav

我们的B站账号:“刍藁谈”。刍藁谈,一档有品位的低创AI历史类视频节目(半弃疗状态)。

我们的小红书:和播客同名!这个我们偶尔还运营一下

展开Show Notes
越向书
越向书
2024.7.20
看完shownote,学习的力气已经去了大半……
周郎弗顾曲:噗哈哈哈哈哈哈技能前摇太长了
越向书:忘加🐶了,我的意思是,咬牙也要学下去😁
5条回复
aifadian.com 可以访问吗?
关东草
:
现在app好像也恢复了
卡列宁的微笑001:大家都能访问app了吗?我还不行。我是苹果IOS 。
刘思墨
刘思墨
2024.7.24
18:32 <隋书 经籍志>载:梁有…汉丞相韦玄成集两卷亡

拉丁文学主要依靠拉丁地区的图书馆保存,"蛮族入侵"其实是指军事力量和统治者更替,并不全是"汪达尔化"。

埃及的知识语言是希腊语,继承自托勒密王朝。埃及可以看作是希腊世界的一部分,直到七世纪的阿拉伯征服彻底毁灭文学传统和图书馆为止。
三月初吉
三月初吉
2024.7.20
23:14 唐太宗和刘知幾都反对将文学性的文章载入史册
Antipatros
Antipatros
2024.7.20
不要有什么不切实际的美好幻想,明确地说,西塞罗来到汉照样会把汉人当成蛮族。
首先不管是对比罗马城和长安城,还是对比拉丁平原和关中地区,还是对比罗马全境和汉朝全境,汉朝方面的平均文明程度都远远不如罗马方面。是远远不如,not even close。
更何况来的是西塞罗,这个铁杆的拉丁语推崇者兼共和制维护者,他连罗马贵族过度追捧希腊语都反对,又怎么可能说汉朝什么好话。
越向书:很可能是这样,但,他同时也很可能被当成蛮族。
刘思墨:另一方面,罗马人会怎么看待韦玄成?很可能不会当作蛮族,因为希腊-罗马世界从肇始就和东方国家有接触甚至师承东方人,虽然对东方的制度和思想始终不无微词(如继承到现在的东方某某主义和东方学),但是绝不会与蛮族混淆。韦玄成会如何看罗马人?考虑到罗马的建筑和市政规划,很可能也不会当作蛮族。 一方是相互以蛮族视之,一方不是。这种对比才真能反映不同文明的差异。
06:06 两宋的东莱吕家😂
越向书
越向书
2024.7.22
16:02 “孔融让梨”高级版
HD191122c
HD191122c
2024.7.21
21:42 中国后来有名臣奏议
kneiphofkant
kneiphofkant
2024.7.20
01:43 哈哈哈哈,和李二老师一起绷不住笑了粗来😆
不枳
不枳
2024.7.21
好巧,昨天听了罗新老师在另一档播客的节目,上半年读了《有所不为的反叛者》。
HD73709v
HD73709v
2024.7.20
更新啦!