92-非洲人看待奴隶贸易和美国人有何不同?(回忆塞内加尔奴隶岛)独树不成林

92-非洲人看待奴隶贸易和美国人有何不同?(回忆塞内加尔奴隶岛)

39分钟 ·
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评论数113

本期播客讨论我在西非国家塞内加尔做研究的经历,播客上半段介绍我通过什么渠道去塞内加尔,播客后半段介绍我在非洲奴隶贸易港口的感悟,以及非洲学者、美国黑人和美国学者面对如何正视奴隶贸易的一些学术争议。

前奏:巴赫c小调平均律

弹奏人:日安

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Julia_Scott
Julia_Scott
2024.8.03
13:38 哈哈哈,树老师吐槽自己也是毫不客气,本期终于知道了了为啥小红书名是“鬼鬼祟祟的树”😂
一梵ivan
一梵ivan
2024.8.03
06:25 卢旺达确实很安全。去年一个人在基加利住了一个月,研究城市非正式居住区,完全没有遇到让人担心的事情。今年年底打算去尼日利亚和肯尼亚。
越向书
越向书
2024.8.03
38:36 其一,只要公权力不介入,一切就还有希望。
其二,“正义”与“真理”在节目中所涉及的问题上真的有实质性冲突吗?没有学者否认奴隶贸易本身。正义是要追究白人在非洲犯下的罪行,而不是执着于某个象征性的地点——而且上船的地点显然不可能只有那么一两个。
其三,如果不设政治目标就不行,只怕中国的历史学界剩不下几个人了(官宣:“中国社会科学院是学术机构,但首先是政治机关。”)
信手拈来:中科院的正义应该是先追究一下中国的奴隶制度。很多人被洗脑以为中国到了秦代进入封建社会奴隶制就消失了。但实际上中国的奴隶制是长期延续的,到了明末还爆发江南奴变。然后满清才有了解放部分奴隶、贱民的操作,并限制蓄奴行为。也不是真正废除奴隶制。
越向书:“诚实”(sincerity)与“准确”(accuracy)是“真诚”(truthfulness)的两个美德(伯纳德·威廉斯语)。只有最蹩足的正义才需要靠谎言去捍卫。
8条回复
01:47 树老师怎么没学人类学呢哈哈哈
仲树1
:
我认同亚里士多德的观点:真正的人类学就是政治学😁
奴隶制的存在比很多人想象的要长久。他们以为人类进入“封建社会”后奴隶制度就自己消失了,所以美国早期的奴隶制是开历史倒车的复古。但实际上奴隶制度和奴隶社会是两回事。以中国为例,我们直到民国才真正废除了奴隶制,在此以前人口贩卖只要不是拐卖来的就是合法的。穷人日子过不下去了把自己的子女甚至老婆卖做奴隶是天经地义的事情。西方也是一样的,阿拉伯人长期都是世界上最大的奴隶贩子,白人也曾经是他们的商品被贩卖到中东、北非当奴隶。所以后来欧洲人开始废除奴隶制,以及美国人的跟进并不是什么比中国落后了一千年的追赶,而是在人类解放人权发展的道路上迈出了新的里程碑。
一头野熊:古代中国人分三六九等,不宜硬套奴隶这个概念
信手拈来:奴隶就是汉字何来硬套一说?奴隶就是隶属于他人的奴仆,失去完整的人格权成为为一种财产,男为奴、女为婢。奴婢贱人,律比畜类。
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nildys
nildys
2024.8.03
尼尔及利亚 是Nigeria 么😆
CCX6:脑子里瞬间出现三个选项:尼日尔?阿尔及利亚?尼日利亚?😝
Rui_oHv7:应该是尼日利亚,尼日利亚除了首都和拉各斯都很乱。
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KK_13br
KK_13br
2024.8.03
无论学者还是浪漫化的社会其实都是对的。从学术角度来说那些地点估计大多都是西贝货,但黑人社群又确实需要一个浪漫化的图腾去纪念过去的历史。所以就出现了这样一个有趣又荒诞的现象:学者承认历史真实发生但未必有这些具体的地点或表象,而世俗又觉得你学者是为了否认历史而证伪从而进一步确信这种一眼假的东西。
29:32 就像日本学者各种论证说南京大屠杀没死那么多人
仲树1
:
确实可以进行这个类比。这个类比最大的区别在于大西洋奴隶贸易在非洲的贩子基本上都是非洲人他们自己,虽然购买方确实是美洲的殖民者。所以那些奴隶的后代其实没有一个人民/国家可以宣泄自己的愤怒。
HD158178y:确实,这么一说就理解了
很有意思的一期,最后落脚的主题比我想的要深刻诶,本来以为树老师作为学者一定会支持2位坚持事实的白人学者,但是最后提出的问题是学者到底应该追求事实还是正义,我个人还是偏向事实,我不希望我的民族情感是被寄托在搞错的事情上
Julia_Scott
Julia_Scott
2024.8.03
18:01 《情人》很经典诶,注意力好像都在女主的美貌和梁家辉的P股上了,需要努力一下才能回忆起建筑风格🫣
云笑声
云笑声
2024.8.03
13:25 达喀尔的话体育迷都知道的,达喀尔拉力赛嘛,虽然很久没在达喀尔办过了
AgThroat10:二战在那里还有个达喀尔海战,当然只是一方在海上一方在港里😂,印象深刻是因为港里有艘法国战列舰长得很特别
云笑声:这倒是不清楚……非洲光知道北非战场了
6条回复
没听够🥲
Claudia0549
Claudia0549
2024.8.04
上影节看完《出租车司机》,树老师出了里根特辑,与此同时还有《我是船长》,看到了今天的更新。这部讲了塞内加尔走线意大利的故事,也有奴隶贸易背景。感叹知识多线交汇的奇妙,以及树老师和播客一样高产的人生阅历。
窜稀式更新!
果冻郎
果冻郎
2024.8.03
天…我好喜欢这一期,社科人真的对各地民俗文化都很感兴趣……在树老师的指引下仿佛自己也深入这段历史
HD185523p
HD185523p
2024.10.27
12:45 作为一个前文化研究的学生,想听一下树老师为什么不认同文化研究的理论基础🙋‍♀️
HD185523p:37:11 听到这里好像明白了一点
HD412372h
HD412372h
2024.8.05
12:21 笑死了
Yan如是说:笑死😆
喜欢这期,最近正在阅读Afterlife of events: perspectives on mnemohistory ,讲的就是1989年柏林墙倒塌后的presentism 的研究取向,以当下为导向解释历史经验,关注history of effects ,主张事件的阐释就是事件本身的展开,和这期播客讨论的问题还挺相关的。
墨枝
墨枝
2024.8.19
我以前一直因为是欧洲人强行征服非洲国家,把非洲人贩卖到美洲当奴隶,直到我读了《国家为什么会失败》,书里说很多非洲国家是国王和贵族跟欧洲人一起合作贩卖平民当奴隶,因为这比他们压榨平民的利润多很多,这一刻我是震惊的,原来挥刀的是自己人。
鸣__
鸣__
2024.8.03
立马开始听!
画虎烂:夜猫子你好
鸣__:哈哈哈哈哈你好🥱