Ep.98  从援助到生意:中国与两个德国的故事中间地带

Ep.98 从援助到生意:中国与两个德国的故事

54分钟 ·
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·
评论数92

- 主播 -

海博

- 嘉宾 -

童欣,冷战史研究者,播客「越向书」主播


- 你会听到 -

01:25  大众汽车入华,东德怎么看

04:18  一分为二:两个蔡司与两个柏林大学

10:19  东德的援助,蔡司厂来到中国  

17:21  西方媒体造势,北京-潘科夫轴心

20:11  社会主义国家间做生意:经互会

22:36  跃进的意外

23:47  大豆危机与柏林墙的修建

29:14  东德的排面,莱比锡博览会

31:03  60年代,贸易大转向

36:18  西德与日本,最大的贸易对象

39:05  洋厂长的武汉故事

43:28  焦虑的东德

47:09  两个德国之间的贸易

50:54  咖啡与黄油,最后的稻草


- 制作团队 -

制作人:高海博

声音设计:孙称

封面设计:Jessi

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- 互动方式 -

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你可以在越向书以外的任何地方看到越向老师)
越向书:我猜到了首赞大概会是这个意思,但没想到如此扎心 😂
Sea_Gulls:狠狠的催更啊🤣🤣🤣
4条回复
01:30 另外关于四十多年前开始的大众入华始末,我们孤岛车谈分别就上海大众和一汽大众做过两期很详细的节目,其中特别关注了德籍华人工程师李文波的独特作用,欢迎大家收听098 上海大众和李文波,来之不易的桑塔纳 对话嘉宾:陆风鸣,范文廷 099 一汽大众和李文波,一次让皮耶希难忘的engine swap 对话嘉宾:陆风鸣,范文廷
海博
:
有意思。最近正在看上海 1000 天,考考古。
patrick小白:哈哈,我们那期上海大众节目算是《上海1000天》前史吧!
4条回复
越向老师痛失网名!
无聊的猪:哈哈
45:50 就汽车行业来说,如果看一下当时一机部排的汽车行业相关考察团都去了哪里,基本就可以看出来了:美国、日本、德国、法国、意大利,还有规模稍小的瑞典(沃尔沃)和当时已经不太行的英国(英国利兰)。一方面是当时一机部有懂汽车的领导(比如饶斌),另一部分也是自七十年代起,管经济的中国领导人也明白了西方阵营与东方阵营已经拉开了差距,其中德日更是领头羊,因此要学就学最好的。周在七十年代初曾经对一机部等在驻外使馆试派科技参赞有过一个批示,大意是不要只在北欧国家、加拿大之类“二流资本主义国家”派(原话),已经建交的一流资本主义国家比如西德、法国、日本也要大胆地派。这种情况下,二流车企很难有机会入法眼,更不用说东欧企业了。
patrick小白:具体到几个主要国家,德国(西德)看起来最成功,主要还是因为大众在中国三大三小独占两家,实在太牛了。其实回过头去看1987年明确允许大规模生产轿车的这个时间点上,明确签约的三大三小项目里还有广州标致、北京吉普(与美国AMC合资)和天津夏利(与日本大发合作),并不是西德一家独大,只不过后来这几家最后都发展得不是很理想。具体到其他几个西方国家,美国企业一开始有兴趣,特别是通用汽车,但是董事会认为在中国没有盈利前景风险太大没有同意进一步谈。克莱斯勒也只是局限在卖技术。通用真正进入中国市场已经是九十年代上海通用谈判的时候了。AMC谈成一方面是因为212的间接祖先威利斯吉普都来到了他们名下,加上美籍华人沈坚白从中促成,门当户对。日本企业如丰田等对在中国生产没有兴趣,只想出口卖车,因此只跟规模较小的铃木(长安奥拓)、斯巴鲁(贵航云雀)和大发谈成了,且都是以许可证形式生产的项目。法企的车普遍偏小,不是很适合当时公车消费为主的国情,但是还是谈下来了广州标致和神龙富康两个项目。意大利的菲亚特,一机部的团去看过多次,但是车也偏小。另外菲亚特在苏联、波兰等苏东国家已经有了许可证生产项目,对与中国合作恐怕也有顾虑。不过九十年代以后还是谈成了南京依维柯。
patrick小白:至于西德,其实派团考察主要看的是奔驰。后来曾有一位汽车行业的老同志吐槽,说主要是因为高层领导坐奔驰,知道奔驰车好,所以每次去考察前都叮嘱一定要去奔驰公司。但是奔驰的车贵,技术复杂(不管是乘用车还是商用车),更是不想把技术轻易给中国,开价每次都很高,所以基本都是去了等于白去,只有一个北方奔驰的卡车项目最后算是谈成了。中国重卡的技术引进,最后靠的是八十年代初引进的奥地利斯太尔。虽然斯太尔的技术不是最好的,但是愿意倾囊相授,价格也合理。
10条回复
八才
八才
2024.8.08
看標題猜嘉賓
01:30 实际上后来东德的设备通过上海大众部分实现了入华:上海大众桑塔纳生产线早期使用的冲压机就是东德埃尔福特生产的。大众总部所在地沃尔夫斯堡靠近东西德边境,加上八十年代的大众董事长卡尔·哈恩的父亲是从东德搬来的DKW和Auto Union元老,他一直在有意识的在大众和东德之间建立一些生意上的联系。关于大众不含中国的海外拓展史(特别是哈恩时期),欢迎大家收听我们孤岛车谈的节目097 大众历史:没有研发部,盈利靠返祖 对话嘉宾:陆风鸣,范文廷
越向书
越向书
2024.8.09
09:31 抱歉,这里有一个大错,宝钢和武钢现在已经连为一体。但宝钢本身是1978年底兴建的,在那之前并不存在。感谢听友Endea的指正!
北落橙
北落橙
2024.8.08
越向老师自己的播客也要更新一下了哇
无聊的猪:同步的,我这边同时看到了两个
Fin Alqahira:我觉得,听友的意思可能是说,这期不算…哈哈哈
越向书
越向书
2024.8.09
35:06 “长崎国旗事件”。抱歉。
kneiphofkant
kneiphofkant
2024.8.08
26:48 真的是心酸的往事,听研究学者的表达转述音频节目已然如此。吸取教训 实事求是啊🙏
无聊的猪:交友不慎
_YE0N
_YE0N
2024.8.09
现在要跟俄罗斯以货易货了,历史的循环
810个馒头
810个馒头
2024.8.14
第一次知道东德跟中国的事情,喜欢这个选材
越向书
越向书
2024.8.09
06:21 完了,怎么这里会说错啊?五棱镜单反叫“潘太康”。
HD405339z
HD405339z
2024.8.09
讨论问题终究是简单的,聊国家大事的难度,要比实际去管理一个3、5人的小团队完成一件工作任务,更简单。其实学术研究相比网上聊国家大事,有些地方是差不多的,只不过增加了一些理论和方法。
越向书:“金紫万千谁治国,裙钗一二可齐家”
HD405339z:很多书生有不接地气的毛病:谈起理论头头是道,实际干活一塌糊涂。
3条回复
Endea
Endea
2024.8.08
改革开放前哪来的宝钢……
越向书:对不起,是我说错了,感谢指正!
李大胖
李大胖
2024.8.08
到今天信誉也很差
11:07 我工作的单位用到一个德国品牌的仪器叫Jenoptik,这家仪器制造商总部在耶拿,祖先就是蔡司(Jenoptik就是“耶拿”加上“光学”)。它是两德统一后屈指可数的仍然做得不错的东德高科技公司。我工作的单位用到一个德国品牌的仪器叫Jenoptik,这家仪器制造商总部在耶拿,祖先就是蔡司(Jenoptik就是“耶拿”加上“光学”)。它是两德统一后屈指可数的仍然做得不错的东德高科技公司。
刘文山
刘文山
2024.9.04
正好借这个主题的节目为我的播客 《中东观察局》打个小广告~
欢迎大家关注 https://www.xyzfm.link/uwf3h
我是中东历史研究方向的博士生,计划主要在播客里分享中东 政治历史的科普话题
现在做了两期节目,
第一期 土耳其世俗主义改革
第二期 土耳其的库尔德问题
不是傻啊,人家给我们150多个工业项目,我们就得把好东西便宜给人家啊。现在看我们还是赚了
27:59 真的笑死,一群穷鬼在一起打肿脸充胖子