E59 游戏教育再反思:我们何以丧失了玩的能力落日间

E59 游戏教育再反思:我们何以丧失了玩的能力

53分钟 ·
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评论数63

按在这期播客发布的前一天,家里人恰好又给我打了个电话。自从我把 Switch 塞给妹妹之后,关于她“一天究竟该玩几个小时”“有朋友到家里来该不该给她多一点游玩时间”“钢琴练不好到底应不应该怪游戏”的争论就一直徘徊在我们家里。因为这事,我妈久违地打了我妹,并且严厉地断了她三天的游戏时间。听说事后我妹一边赌气一边坐在钢琴前面,一遍遍地越弹越快。我们应该都认同“玩的能力”是一件很重要的事情,因为它不仅带来解放——或许也象征着和某种事物作抗争。我相信我妹弹不好钢琴肯定和玩一点关系也没有,而且肯定和不给她玩有很大关系。可惜的是这种解放的、抗争的、重要的能力并不是每个人都能好好保存下来。沙皮在这期播客里提到了许多故事,紧张、压力、犹疑、透支未来,它们来源不同,但都能让人产生“不敢玩”的念头。它们的底层里到底有什么东西能让人自愿放弃抵抗?这是一期我们在上海录制的播客,录制时沙皮和海鑫刚刚结束一周的游戏教育课,我们在途中也很幸运地和陈星汉老师有过一次会面。希望这些有一点点特殊的经历可以给你我提供一些“怎么去玩”的启发。

小唐

Timeline

00:53 游戏课与简单复盘

04:44 “我可不可以不做作业”

08:36 年纪越大越难玩?

14:35 坐跷跷板是一种什么样的体验

18:12 “把我的未来卖掉了”

22:58 玩的能力给人解放

25:13 有没有人能把好游戏甩到脸上?

34:05 游戏教育就是带着大家一起玩?

40:05 先解决玩,再解决做

45:13 沙皮留下的作业

45:34 和陈星汉老师交流的启发

50:01 直接地表达你的喜爱

《E42 给高中生的游戏课》

给高中生和低年级本科生该怎么讲电子游戏课?我和梓涛在出发参加老师会议前赶紧又讲了一通电话:“不行,咱得改课纲……我看了下花名册,大多数都是高中生。咱不能按原先的来,那是讲给研究生的课,研究生听了都可能懵圈,这得大调整……啊……”我叫了一声。梓涛问:“怎么了?”“我的网约车撞别人车屁股上了。”此时离正式上课还有一天。今天你很难再找出一个从未碰过电子游戏的学生,电子游戏已然成为了新世代的大众文化,然而我们的中学甚至大学里,仍鲜有关于电子游戏的相关课程。于是我和梓涛开始了这场电子游戏教育实验,通过思与做,理解所有人身处的这个电子/游戏化的世界。我们能将良好的游戏理念带给未来的希望吗?——沙皮

唯理书院

唯理中国是在海内外高校求学的中国学子联合组建的学术组织,致力于在中国推广博雅教育 (Liberal Arts Education)。

相关链接:唯理书院 2024|报名开始

沙皮和海鑫今年的课纲(初稿)

娜塔莉·劳海德的《Everything is going to be ok》

Steam 链接;ithc 链接

落日间与 Indienova 在“做游戏”专栏中发布过的娜塔莉译介:

Nathalie Lawhead 关于《一切都会好的》

Nathalie Lawhead 如何看见,如何谈论关于创伤的游戏?(2023)

E52 葛宇路《玩得起,放得下》

同一个游戏,你可以站着玩,倒立着玩,闭眼玩,你可以开发 AI 来玩,可以在论文死线的前夜玩,可以和大家一起玩,可以自己玩,或者不玩。面对游戏的规则我们有着所谓的选择和自由,大部分玩家会怎么玩?那艺术家会和我们一样的方式玩游戏吗?但今天我们玩的不仅仅是电脑游戏:选择要玩的游戏、选择赛道、做题考公、打怪升级、玩好人生游戏,这些熟悉的表述意味着我们理解和解读自己生活的方式已经开始借助一种游戏式的隐喻,但这种隐喻和理解是合适的吗?我们现实中存在这样的等级体系和竞争关系吗?现实世界的游戏和大众电子游戏间的裂隙与差异又是什么。前些日子,我们在广州时代美术馆听到葛宇路的分享,谈论他如何在这个美术馆逐渐衰弱的时代充分利用边缘的优势,葛宇路他在大学的时候选择抱一块石头上课,这样的行为似乎没有违反任何规则,但却突兀地转变了周遭人对他的看法和他自己对世界的认知;他还把自己的名字做成路牌,瞒天过海,直到被系统所「认同」;或者在美术馆里做一个关于美术馆运作机制本身的项目——这已经是在与规则游戏了。我觉得他可能会知道怎么玩游戏,怎么能「有便宜不占王八蛋」,怎么能玩得聪明,也玩得开心。——梓涛

Construct3 引擎

一个轻量级的游戏引擎,可以实时在网页上编程。

由此条链接进入购买,可以提供给落日间一定的分成:www.construct.net

沙皮妈妈玩了王泪之后的最新头像:

二十面体

《二十面体》是一本围绕数学和艺术展开,邀请读者参与的杂志。我们分享的不是作为「结果」的知识,而是由好奇心和创作的渴望推动的探求过程。我们也举办工作坊和活动,邀请更多人和我们一起进入充满意外和不确定的发现之旅。在旅程中,重建一种人与人之间,自身和世界之间的关系。

在博客录制的时期,天琦也对之前的活动进行了回顾分享,可查阅:

玩的即兴——独立桌游 CreatorHouse 分享回顾

Joanna 创作的游戏:一个绳子若干人,尽可能制造最多边的多边形。沙皮把这个游戏也带到了课堂,在第一节课让大家感受一个简单的规则形成有趣的游戏。

我们此前与二十面体录制的播客可见:

E44 业余玩家精神:从一场 Game Jam 说起

陈星汉

游戏设计师,TGC(thatgamecompany)联合创始人;制作过《流》《花》《风之旅人》《光·遇》;陈老师的个人网站:jenovachen.info

娜塔莉的开发日志

链接:alienmelon.itch.io

感谢唯理书院、参与课堂的学生们;感谢 TGC 的陈星汉老师与 Rocky。

编辑:小唐
美术:之珩

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Aki_inari
Aki_inari
2024.8.13
我感到很能共情开头的那个女生,听的时候感觉自己都快哭了……我也是一个对作业压力特别大的人,也许正是因为如此我才老是完不成作业,我总是把写作业看成一件特别特别难的事情,直到现在也没有很好地解决这个问题。
她提到的狼人杀也让我想到了自己,差不多是上高中及以前这个时间范围我都很不喜欢参与狼人杀,因为我觉得这个游戏我玩的很糟糕,完全不会那些技巧,而且我很讨厌坑队友的感觉。但是后来我慢慢转变了,不清楚是什么原因,上了大学以后渐渐越来越放的开了,甚至有一次和小学同学聚会的时候玩狼人杀,发言的时候我就随便说自己的想法,怀疑了一个错误的人导致他急得跳脚,结束之后还要怪我,但是我也一点都不焦虑只是觉得很乐。
我的整个学生生涯几乎都在完不成作业的焦虑中度过,到了后面甚至我就不交作业,高中好像我有一个学期都没有交过几次语文作业,高三时安排的周测数学试卷我也拒绝不写,考试时就在自己的位置上拼拼图。
但是即使这样我也拒绝承认学习是一件痛苦的事情。从小到大以来,有好几位老师都是这样在全班同学的面前讲的,他们说学习就是痛苦的但你除了努力考个高分以外别无选择,但是我始终不相信。我相信世界上的一切东西都有变成游戏的潜力,而学习是与游戏尤为接近的。难道数学不是本应该是有趣的吗?物理不是本应该是有趣的吗?但是我的乐趣却好像被夺走了,这让我觉得很愤怒。我爱游戏,如果能通过我的力量,把生活里的事情都变成游戏就好了。
要说影响我最大的人可能是吹哥吧…但我其实十分怀疑他是不是缺我这一份的感谢()
于是我想我也要谢谢落日间,我大概是从十几期的时候开始听的,具体不太记得了。我很高兴能从中更多地了解和游戏有关的事情,自己也能进行更多的和游戏有关的思考,这让我觉得很快乐。(虽然有的时候也会听不太懂)
沙皮土狗
:
学习就应该是件好玩的事!学习可好玩了!另外推荐一本影响我挺大的书,朗西埃《无知的教师》。
呼哈嘿:学习快乐吗,我觉得不尽然。像你说述的就解释了,作为独立主体学习是很难实现。往往有家庭,学校,教育体制使得独属于个体的学习被成为一个家庭或一个学校的事;或者说认为学习很快乐,一般是学自己感兴趣的。(当然这也可能部分是补偿式的)而且,最重要的事,如果你学的深入,理解某一个学科的体系或者做些偏难怪的想法,那时的感受应该是更加痛苦。 什么数学物理本应该是有趣的,但问题是数学和物理更偏向对客观的描述;而有趣只是你作为主体的一种感受,这个感受极大概率不是这些学科体系带给你的,更会是类似“理解了某一个高深概念”的成就感。🤔
10条回复
硯北北
硯北北
2024.9.04
16:27 听到这里很有感触。我们小区有一个可以躺卧的秋千,但是每天的使用率非常高
硯北北:在一天的不同时间段会有不同的人,尤其我注意到有很多上年纪的老人或者中年人或者像我这样的20岁出头的孩子,会专门挑选一个没有人的时间去那个秋千上玩。如果周围有任何一个人出现都会表示尴尬然后起身…但是虽然说这台秋千的设计之初是为了孩子,但哪个人又不是从孩子长大的呢…有的人会围观,有的人小心翼翼得挑选在没有人的时候坐在上面。但不得不说,很放松很有趣…
硯北北:包袱感很重的人有的时候看到秋千(游戏)有的时候只是望着,有的时候会悄悄尝试…嗯…之后有些我还没想通
6条回复
“玩的能力”应该连接的是真实的世界和人,而不是人造的虚拟世界,特别是儿童的大脑还没发育成熟之前,有很多研究已经证实,玩电子游戏刷手机等及时反馈的娱乐方式,都会严重影响孩子前额叶的发育,造成不同程度的注意力障碍
匆匆_Rfoi:赞同,与其现在给孩子玩switch,iPad,不如给个手机刷短视频
V19:什么都不懂,什么都不学,主打一个口嗨
4条回复
衔烛曳照
衔烛曳照
2024.8.12
唯理学员混入并谢谢沙皮老师和海星老师,两位老师的课是我在唯理上过的最喜欢的一门课(听几位在上/上过的朋友也有同感)能上到这样的课感觉特别幸运!!
衔烛曳照:感觉自己中学时代也是一个在各种压力下变得“玩不起放不下”的人,幸运的是来到了一个学风自由的大学。许愿D1课上的朋友们都会继续投入地生活、好好地玩☺
Lavin_sldx
Lavin_sldx
2024.8.20
39:11 可是打破规章天马行空、不以取胜为唯一目的玩很快乐啊,我和老板5岁的儿子拼乐高,我们把恐龙尾巴接在auto后面,两个人都很开心,但是老板很不赞同 🤣🤣🤣
28:49 这期很不错,说说这两天发生的事。我周末带着五岁的儿子去儿童游乐场的街机区,让他自己选择玩的内容,孩子一开始没有明确目标,哪个内容生活里见得多会去玩哪个,比如他最喜欢15个币的奥特曼体感加拍照游戏,最高兴的是拍照环节,然后喜欢实体射击类游戏,这类一般都是器材加水或者塑料球机打屏幕行程反馈,然后是运动体感类,但是有一类游戏对他的影响很大,就是会通过赢得积分换取奖券然后可以兑换玩具。
然后我开始了引导他,我告诉他,每次来我们就一百个币,你可以规划一下玩哪些,如果玩奥特曼那么玩其他的游戏就少,如果想赢得奖券,就要选择你玩的最好的那台机器,同时告诉他,你不一定每次都能得到和上次一样多的奖券,有输有赢,要学会掌握技巧,也要学会不在意结果,另外要知道,资源是有限的,选择一种快乐,就会失去另一种,但是做出了选择就不要后悔
沙皮土狗
:
感谢分享,观察孩子擅长和喜欢那种类型的游戏真的蛮有意思,可以看出小孩的性格
游戏人有态度--大盛:作为父亲和游戏行业从业者,我也希望孩子能快乐,当燃我更希望孩子对游戏的认识和掌握必须远高于同龄人,这是一种经验与教育的传承
KarenXD
KarenXD
2024.11.08
15:05 好想上这个课程
KarenXD:15:29 观察生活中的体验,抽象出来并把它放到游戏里。
Stone-Wang
Stone-Wang
2024.8.11
22:29 能怎么办?互联网天天告诉你大学生出来屁用没有、选择大于努力、专业决定一切、互联网时代信息容易获取、选不好专业赚不到钱是你自己的问题,能让学生怎么办?
沙皮土狗
:
让学生多开阔视野
V19:那就少上点互联网,瞻前顾后的结果是一无所有
3条回复
KarenXD
KarenXD
2024.11.09
34:21 游戏教育的第一步:带大家一起玩
杜八拋
杜八拋
2024.10.01
新的一期什么时候更新呢?
Vine_hlPH
Vine_hlPH
2024.9.17
34:04 为啥我感觉塞尔达很迷茫,从而觉得有点无聊,知道要开塔也用图钉标记了塔,但是怎么走都走不到,不是悬崖就是大海,冰雪世界也过不去,吃了暖暖草药也抵抗不了多久,于是我现在处在放弃状态,我在想游戏里遇到阻碍了我能找谁帮我呢?
Lavin_sldx
Lavin_sldx
2024.8.21
赞同是恢复成人玩的能力,培养想象力和创造力增强感受力等等,在破坏规训的时候提防成为另一套驯化
Lavin_sldx
Lavin_sldx
2024.8.20
玩的乐趣可以要赢了别人、或者达成被设定的目标,但也可以由玩的过程本身制造
KarZer
KarZer
2024.8.19
52:36 这就是死亡搁浅啊(确信
Z_qA34
Z_qA34
2024.8.17
46:21 好适合直播hhhhhhhh
Z_qA34
Z_qA34
2024.8.17
39:49 除非卡关一直过不去,不然我玩游戏也是不喜欢查攻略,另外也不喜欢装MOD。
Z_qA34
Z_qA34
2024.8.17
26:17 笑死,以前每次打开steam基本运行不了。
Z_qA34
Z_qA34
2024.8.17
11:02 甚至现在会看到一些贴子玩游戏、看漫画、看动画、看小说还得给自己找点意义,仿佛不找点意义都不能光明正大的做这件事。当然也不是说所谓的娱乐不能有意义,毕竟让自己放松、开心也是一种意义。
Z_qA34
Z_qA34
2024.8.17
08:01 我也很怕和很多人一起玩游戏,不管是熟人还是陌生人,因为会担心自己玩不好,因为怕遇上不喜欢的玩家,因为害怕队内出现冲突。
Z_qA34
Z_qA34
2024.8.17
06:59 反而有时候玩游戏我也会有压力。