95-胡适崇拜的杜威实验主义如何屠杀了当代美国的古典人文教育？

95-胡适崇拜的杜威实验主义如何屠杀了当代美国的古典人文教育？

独树不成林
34分钟 ·
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评论数212

本人认为中国20世纪我所了解过的所有思想家对于西方文化的吸收和引用都是狭隘的胡乱吸收，从而要么带来了一些他们自己都无法预知的后果，要么导致了一些他们无法自圆其说的中西对比。我将有理有据地阐述我的炸裂论点。我们先从胡适开始。第68期播客浅浅介绍了鲁迅对尼采的误解，本期播客介绍胡适崇拜的老师杜威（John Dewey）这套实验主义究竟是个什么东西，杜威的实验主义如何摧毁了美国古典人文教育。

口误声明：播客中无数次嘴瓢把“实验主义”说成了“实用主义”，请大家在脑海中自行更正。

前奏：肖邦第二钢琴奏鸣曲

演奏人：日安

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INTJ快乐小狗
INTJ快乐小狗
2024.8.11
主播的生产力让人震惊（是称赞）已经达到接近日更的水平
深度learning:夸奖树的更新速度在俺们播客评论区已经是老传统了吗？哈哈哈哈哈哈哈哈
生而为猫奴:已经找到了树老师评论区的高赞密码🤣
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乔乔_jojo
乔乔_jojo
2024.8.11
不行了，好喜欢树老师学杜威的阴阳怪气英语，笑死了
荔枝圈儿:哈哈哈哈哈笑死我了
林_FAOt
林_FAOt
2024.8.11
树每次都能很清晰地解释一些飘在我脑子里的隐隐约约的感受
草南没有派对
草南没有派对
2024.8.11
“少谈些主义，多谈些问题。”但哪些现象应该被视为问题，这本身就与主义有关了
Raychen亚山客
Raychen亚山客
2024.8.11
UP似乎对于思想带有某种本质主义色彩，既不愿意以动态的角度去看待思想史，也不愿意讲先人的讨论放置到当时的历史社会环境进行讨论。 就像这期的“真理”和之前的“左右”。
仲树1
:本集播客的主要内容并不是在做所谓“本质主义”的事情，而是在指出胡适和杜威短视，他们对现代科学主义的盲目的信仰，也就是在指出他们的历史局限性，这难道不是真正地“动态”看待历史吗？一味地去用当时历史大环境解释胡适思想的人才是僵化地看待历史吧！我唯一接近“本质主义”的地方可能是，我认为教育的目的是为了接近真相，但是这也不是“本质主义”独享的观点。
源康碇:实际上，无需经历深究那段时期的胡适热，也能从原理上看明白今日左翼思潮与胡适等民国“先进分子”的一致性。这里需要注目于森林而不是树木，更不宜陷入偶然历史情节的考辨。这就是哲学的历史探索与考据家的历史探索的差别
共46条回复
liamiiiiii
liamiiiiii
2024.8.11
06:32 学好外语的重要性…私货无处不在
FZzz-z
FZzz-z
2024.8.11
33:46 如何理解“实践不是检验真理的唯一标准”，“真理才是检验真理的试金石”？（我脑子没转过弯来😭）
一颗排球:我听完也在想这个问题，不知道树老师能不能出一期解释一下实验以外的检验方法🥹
源康碇:其实是相通的概念。做实验就是实践一种预定观念
共28条回复
Cheli
Cheli
2024.8.11
教育还是要先从“骆驼”开始，然后才是“狮子”，最后是“婴儿”，其中每个环节都不能少。如果没有“骆驼”的负重精神，只有“狮子”的破坏力，最终会导致社会失序。因为狮子不能在虚空之中腾空而起，还是要依靠“古典人文主义”的大地作为支撑。
仲树1
:尼采老哥说的话句句都是精华啊
林竹云:所以尼采老哥只能一句一句说话。
CyanSong
CyanSong
2024.8.13
树老师，尤其说是杜威改变了美国，不如说是美国教育界选择了杜威，现在的问题我还是觉得怪不到他。教育界不应该是最左的地方，应该稍微滞后一些学术政治前沿，这一点我支持树老师。但一直读四书五经，也不对。
赛博调解员
赛博调解员
2024.8.11
25:09 OMG💥💥这就是星光！！！本期嘉宾，树·卡戴珊强势加入。
熊喵喵_ya0i
熊喵喵_ya0i
2024.8.11
25:44 可爱树老师的夹子音🤣
patrickW93
patrickW93
2024.8.13
听完这期甚至让我粉上了杜威和胡适哈哈，很明显在他们那个年代对解放思想的需要远高于尊重传统，虽然之后也造成了不好的影响。每个人对他当下的需求尽力就已经是负责了，超出这个的要求是对圣人的。然而圣人也不可能对任何思想50年以后的影响作出判断。人们需要左也需要右，但最需要的是平衡，尤其在偏得太厉害的时候。
CaesarR
CaesarR
2024.8.15
我是只读过《民主主义与教育》，其他内容只是从其他教材中读过的。这本书是被一般认为是杜威本人更有总结性的一本。
杜威的反传统反古典，从我读到的内容看来是更多是反对古典主义对儿童个人的理想化“预设”，反对每一个儿童都应该向同一个目标或者规格被培养（就是传统上称为“理想的人”的目标和规格）。他强调无目的论其实也是有目的论，播客里所述的古典主义认为理想的社会应该由教育出的“理想的人”来塑造，比如卢梭等人为代表的这种；而杜威认为既然结果就是走入社会，那应当“学习即生活”、“学校即社会”，在“可控”的（教育环境）社会中成长而不是与现有社会割裂创造小天地，以成为“社会人”而非“理想人”为目的。
至于教师权威，因为我没有读过他的早期著作，然后国内的教育学教材都指认为杜威是“民主主义的教育”，是“学生中心”的教育，特别是在《民主主义与教育》中他也强调学生的行动中心，所以听到主播年他的著作原文对教师“神”一样作用的强调还是非常惊讶。

这是我的一些想法，有幸收听到主播的博客，让我学到了更多知识，有了更多思考😃
CaesarR:至于古典人文主义教育，我觉得这个非常吃教师素质。 假设，那个时间节点上明确了在政策上决定维持古典人文主义教育，拒绝杜威实用主义教育，那么，公共教育制度的发展必然导致学生的大量增加，由此推动教师需求的大量增加。而会教的老师显然不足，能教的老师常会落入咬文嚼字、死读硬背的窠臼之中。怎么可能想象每一位孩子都能遇到浪漫的语文老师呢？这不仅是时间线问题（早先的小规模的毕业生语文老师遇到了如今爆发的人人上学的学生），也是能力问题（每一位文学老师都是优雅的教师）。 而且效率至上的像工厂一样生产学生的当今学校，又如何谈古典浪漫呢？没有杜威的出现，也同样会有像他一样的，不叫杜威的人，提出类似的观点吧。
HD179105j
HD179105j
2024.8.11
在进步主义话语当道的年代，还有自由主义倾向的声音真的难得
thisisjeou
thisisjeou
2024.8.11
坐等树老师即将突破100期！开启第二季！
优秀还童鞋
优秀还童鞋
2024.8.14
17:44 这不就是中国人口中美国快乐教育的源头吗
233333_
233333_
2024.8.11
🤭好像开头的是肖邦第二奏鸣曲（小红书上看到了录的视频）
仲树1
:我又一次把sonata翻译成了协奏曲😅感谢你在脑雾哥发现前指出，不然他要骂死我
日不安:🙂‍↔️啧啧啧
MIMOMIMO
MIMOMIMO
2024.8.11
好右😇
米泉:在哪个维度？
豌豆逗兜
豌豆逗兜
2024.8.12
25:51 树老师变夹老师哈哈哈哈哈
aka_Jnvf
aka_Jnvf
2024.8.11
感谢树老师关于杜威主义对古典人文学科教育扼杀的解释。有两个问题请教1）杜威主义的成功是什么因素造成的？是科学主义，现代化的必然结果？2）古典人文教育的最好现代形式是什么？我确实认为古典人文教育对一个人的成长大有毗益。但也能感觉到有一定的门槛，这是一种精英教育，很难普及到更多人。目前只有一些相对精英的西方中学大学还保留这种传统，这就是最好的状态？（相比之下，中国古典教育几乎被完全扼杀了。）感谢
源康碇:窃以为需要谨慎对历史过程下”必然结果”的判断。大多事情其实是纯粹偶然性造就的。比方说假设五四时期保守派掌握了埃德蒙·伯克的思想，将他的论点运用到对中国传统的辩护，则杜威以及相似反传统思想不至于那么成功。
东八区区王:推荐Hofstadter的Anti-Intellectualism in American Life，书里第13章讲到杜威的理论其实正是符合了那个时期那些想要把教育和“民主”挂钩，通过教育推动他们想要达到的“民主”的变革者的诉求
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